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Liam a écrit : 01 mars 2019, 14:35

HariSeldon a écrit : 01 mars 2019, 14:31

Ah mince Hinault et Fignon étaient des lisseurs d'efforts, ma mémoire me joue des tours (c'est surement dû à l'âge),
Je vais me re-regarder des étapes des années 80 pour revoir ces étapes ennuyeuses.

Les Tour gagnés par Hinault étaient très chiants oui.

Je suis étonné de cette remarque. Sans soutenir que les TDF gagnés par Hinault figurent parmi les plus beaux de l'histoire, c'est quand même à se demander quels TDF trouvent grâce aux yeux de certains ?
A croire qu'ils se comptent sur les doigts d'une main
Concernant Hinault, je pense qu'au moins les TDF 78 et 85 devraient être catalogués dans les "bonnes cuvées".

levrai-dufaux a écrit : 01 mars 2019, 15:24

Liam a écrit : 01 mars 2019, 14:35

Les Tour gagnés par Hinault étaient très chiants oui.

Je suis étonné de cette remarque. Sans soutenir que les TDF gagnés par Hinault figurent parmi les plus beaux de l'histoire, c'est quand même à se demander quels TDF trouvent grâce aux yeux de certains ?
A croire qu'ils se comptent sur les doigts d'une main
Concernant Hinault, je pense qu'au moins les TDF 78 et 85 devraient être catalogués dans les "bonnes cuvées".

Oui on peut les différencier (notamment le 78 en effet, moins d'accord pour le 85) mais globalement la domination d'Hinault était chiante.

Sinon pour te répondre, les autres Tour des années 80 et ceux des années 2010 (oui oui), 2016 et 2017 mis à part, sont pour moi de bonnes cuvées.

manu74annecy a écrit : 01 mars 2019, 14:09

Le sucre sportif a écrit : 01 mars 2019, 13:40 On est en train de monter d'un cran dans le ridicule :
Depuis quelques années, on se rend compte que les rouleurs qui lissent leurs efforts et supportent bien les cols sont les favoris des GT.

Maintenant on arrive dans une nouvelle ère, où c'est le meilleur sprinteur parmi les favoris qui remporte la mise. Ca ne se joue plus sur un effort au seuil pendant 30', tout le monde sait le faire maintenant, mais sur un sprint entre cador

Tout est dit
Je vais me répéter par rapport au dernier Tour, mais alors ça ne me fait pas plaisir du tout que les seuls adversaires crédibles de la sky à l'heure actuelle soient Roglic et Dumoulin.
Thomas, Dumoulin, Froome, Roglic, le quatuor gagnant du dernier Tour, va forcément faire des émules.

Ton pst est tout plein de sens, demain on va finir par jouer un Tour de France sur les bonifs, c'est triste!

Bizarre de parler de courses qui se terminent aux bonifs quand on sait que le vainqueur est celui qui a fait exploser la courde et par sur un sprint...
Le plein de confiance pour Gaudu et belle perf également de Buchmann qui s'installe petit à petit parmi les meilleurs.

Liam a écrit : 01 mars 2019, 14:35 Les Tour gagnés par Hinault étaient très chiants oui.

Oui, mais à chaque fois que l'on a eu un grand qui dominait le TDF. Surtout que ce Champion était souvent au sein d'une grosse équipe.

On ne peut pas dire que les TDF d'indurain n'étaient pas chiant. Après un premier CLM, tout était réglé.

Le suspense n'était pas trop d'usage du temps de Merckx. Idem du temps d'Anquetil, sauf peut être celui de 1964.

Et je ne parlerai pas de ceux gagnés par Froome, histoire de ne pas me faire lyncher........

romanom a écrit : 01 mars 2019, 16:34
Le plein de confiance pour Gaudu et belle perf également de Buchmann qui s'installe petit à petit parmi les meilleurs.

Je ne sais pas si Emanuel Buchmann est prévu sur le Giro, mais voilà un candidat, pourquoi pas à un Top 5. J'espère qu'il aura le leadership de la Bora, et qu'il ne devra pas partager cette place avec Formolo, très décevant jusqu'à présent depuis son passage dans l'équipe allemande.

flahutes12 a écrit : 01 mars 2019, 16:44

romanom a écrit : 01 mars 2019, 16:34
Le plein de confiance pour Gaudu et belle perf également de Buchmann qui s'installe petit à petit parmi les meilleurs.

Je ne sais pas si Emanuel Buchmann est prévu sur le Giro, mais voilà un candidat, pourquoi pas à un Top 5. J'espère qu'il aura le leadership de la Bora, et qu'il ne devra pas partager cette place avec Formolo, très décevant jusqu'à présent depuis son passage dans l'équipe allemande.

"Très décevant", c'est quand même abusé. On pourrait en attendre un poil mieux (notamment de gagner, mais c'est un problème plus majeur qui concerne les grimpeurs de l'équipe), mais force est de reconnaître qu'il a fait le taf': top 10 à Abu Dhabi, à Tirreno, au Giro et au Tour de Pologne, top 10 aussi à Liège. Je ne sais pas ce que tu en attendais vraiment, mais ça reste correct.
Et finir 11ème sur cet UAE Tour, c'est plus qu'honnête pour une course de reprise

Pour ce qui est de Buchmann, il a déjà le leadership pour le Tour de France, donc pas de Giro pour lui.
Le leader pour le Giro sera Majka, Formolo sera là en tant que joker.
Au passage, l'équipe pour le Giro est déjà grandement connue: Majka-Formolo-McCarthy-Ackermann-Selig-Poljanski, plus probablement Benedetti et un autre coureur (Schillinger si j'avais à parier)

Liam a écrit : 01 mars 2019, 15:45

levrai-dufaux a écrit : 01 mars 2019, 15:24

Je suis étonné de cette remarque. Sans soutenir que les TDF gagnés par Hinault figurent parmi les plus beaux de l'histoire, c'est quand même à se demander quels TDF trouvent grâce aux yeux de certains ?
A croire qu'ils se comptent sur les doigts d'une main
Concernant Hinault, je pense qu'au moins les TDF 78 et 85 devraient être catalogués dans les "bonnes cuvées".

Oui on peut les différencier (notamment le 78 en effet, moins d'accord pour le 85) mais globalement la domination d'Hinault était chiante.

Sinon pour te répondre, les autres Tour des années 80 et ceux des années 2010 (oui oui), 2016 et 2017 mis à part, sont pour moi de bonnes cuvées.

Les Tours de l'ère Sky ont été méga-chiants, je trouve. 2012-2018, c'est vraiment pas une grande période pour l'histoire du Tour. Un petit concours de b... entre Wiggins et Froome en 2012, la domination parfois LOLesque de Froome lors de ses 4 victoires, la balade de Nibali en 2014, franchement, c'est pas génial.

Le dernier grand Tour de France, c'est celui de 2011, au moins pour sa traversée des Alpes. Globalement, depuis 30 ans, les Tours intéressants se font de plus en plus rares. 97, 2003, 2011, et c'est à peu prés tout. Le reste va du moyen au franchement chiant. (j'ai quand même envie de rajouter 98, malgré le contexte, parce que les 2 Alpes et Pantani)

Je ne pensais pas que mon post allait faire faire une comparaison entre les année 80 et aujourd'hui mais c'est toujours très intéressant de voir vos avis sur cette époque que je n'ai pas connu.

En fait je voulais insister sur le fait que l'on se projette vers un cyclisme (ou plutôt une élite du cyclisme) où les écarts ne pourront plus se faire entre les favoris sur les étapes en ligne, hors CLM et défaillance et donc sur les sprints (classement à la place) ou sur les bonifs. Je suis persuadé que les coureurs seront poussés à faire toujours plus de jours de courses pour satisfaire les suiveurs, les organisateurs et les sponsors, et donc que les parcours seront de plus en plus "facile" pour les coureurs ou le cas échéants, que la plupart des difficultés seront escamotées pour faciliter la récup', la fatigue liés au décalage horaire etc et que de toute façon les matériels de plus en plus performants empêchent la différence de se faire entre deux coureurs. Les tactiques sont de plus en plus optimisées également et dans un sport aussi aérodynamique que le vélo, la tactique la plus efficace et d'attendre le sprint

Je pense que l'on va aller au delà des dominations récentes de Dumoulin/Wiggins/Froome sur la gestion de l'effort et qu'en plus d'être efficace comme un vrai rouleur, maintenant il faudra avoir du punch voire même une bonne vitesse de pointe pour se démarquer. D'ailleurs Pinot a peut-être senti le truc vu comme il a progressé en sprint. Je me demande si Alaph' ne pourrait pas cartonner dans cette configuration, même s'il semble se désinteresser des CG au profit des étapes.

On verra bien, mais on a clairement un cyclisme a deux vitesses entre ce que produisent les équipes WT (Haut Var, Provence, UAE Tour, Australie) et le cyclisme produit par des équipes "moins professionnelles" comme ce que l'on a vu en Colombie ou maintenant au Rwanda.

Purée cette course restera encore dans les anales (sic), je viens de me fader toutes les arrivées au sommet (juste les dernières montées) et je me suis emmerdé. Tout est laid c'est pas possible (Roglic a encore passé un cap sinon).

Enfin seule consolation, voir Richie et Nabila en pleine errance dans la pampa, mouarf comme dirait l'autre. Et rassuré de voir que Dani Navarro est toujours aussi naze chez Kakatusha (le contraire eut été TRES étonnant), finissant sa carrière tel un Vladimir Karprout (s'il avait été sprinteur, j'aurais dit Jimmy Casprout).

Vivement demain tiens.*


*Pour voir un filocheur semi-naze tirer les marrons du feu du groupe de 25 qui s'était regroupé après le Bosberg, après une course d'attente chiantissime qui n'avait vu qu'une seule attaque dans le mur de Grammont : celle de Paolini venu là en touriste, et qui avait reconnu son ancien fournisseur de coco dans le public amassé là pour pleurer la future 34ème place à 2'43 de Gros Philou.
Il eût fallu que je pétasse, ou alors que tu le susses.

Beobachter a écrit : 01 mars 2019, 17:22

flahutes12 a écrit : 01 mars 2019, 16:44

Je ne sais pas si Emanuel Buchmann est prévu sur le Giro, mais voilà un candidat, pourquoi pas à un Top 5. J'espère qu'il aura le leadership de la Bora, et qu'il ne devra pas partager cette place avec Formolo, très décevant jusqu'à présent depuis son passage dans l'équipe allemande.

"Très décevant", c'est quand même abusé. On pourrait en attendre un poil mieux (notamment de gagner, mais c'est un problème plus majeur qui concerne les grimpeurs de l'équipe), mais force est de reconnaître qu'il a fait le taf': top 10 à Abu Dhabi, à Tirreno, au Giro et au Tour de Pologne, top 10 aussi à Liège. Je ne sais pas ce que tu en attendais vraiment, mais ça reste correct.
Et finir 11ème sur cet UAE Tour, c'est plus qu'honnête pour une course de reprise

Pour ce qui est de Buchmann, il a déjà le leadership pour le Tour de France, donc pas de Giro pour lui.
Le leader pour le Giro sera Majka, Formolo sera là en tant que joker.
Au passage, l'équipe pour le Giro est déjà grandement connue: Majka-Formolo-McCarthy-Ackermann-Selig-Poljanski, plus probablement Benedetti et un autre coureur (Schillinger si j'avais à parier)

Moi j'ai trouve perso Buchmann pas très inspiré sur la vuelta 2018
Mais bon pas de quoi se montrer hâtif
Par contre pourquoi Majka court peu???
C'est due a ses pertes collosaux de puissance une fois la saison termine ??
Donc essayé til de pallier avec une ??bonne dose de stage avec Patxi Vila
( si ça dérange tu peux toujours venir sur le topic de l'équipe
Par contre Schachmann il me fait beaucoup penser a Konrad en plus meilleur rouleur
Sa perf du jours est jolie

Tremiti a écrit : 01 mars 2019, 20:09 Purée cette course restera encore dans les anales (sic), je viens de me fader toutes les arrivées au sommet (juste les dernières montées) et je me suis emmerdé. Tout est laid c'est pas possible (Roglic a encore passé un cap sinon).

Je vois pas en quoi il a passé un cap ?

Le gars fait 4 du Tour, remporte le Tour de Romandie et du Pays Basque en 2018....qu'il gagne l'UAE Tour c'est juste normal.

Peut-être qu'il parlait de la manière.

Plus que Roglic, c'est peut être son équipe qui a passé un cap. L'apport d'un lieutenant comme De Plus est énorme quand on compare aux fins de course "sauve qui peut" qu'il devait réaliser l'an dernier, notamment au pays basque.

JFKs a écrit : 01 mars 2019, 22:21 Peut-être qu'il parlait de la manière.

Meme la manière, pour moi ce qu'il fait en Romandie est large au dessus.

Le prochain cap sera quand il gagnera le CG d'un GT

Ilnur majka a écrit : 01 mars 2019, 21:58 Moi j'ai trouve perso Buchmann pas très inspiré sur la vuelta 2018
Mais bon pas de quoi se montrer hâtif
Par contre pourquoi Majka court peu???
C'est due a ses pertes collosaux de puissance une fois la saison termine ??
Donc essayé til de pallier avec une ??bonne dose de stage avec Patxi Vila
( si ça dérange tu peux toujours venir sur le topic de l'équipe
Par contre Schachmann il me fait beaucoup penser a Konrad en plus meilleur rouleur
Sa perf du jours est jolie

Oui, pour Buchmann, sa Vuelta était en-dessous de ce qui était attendu. Après, comme c'était son seul vrai raté de la saison, c'est le genre de choses qui arrive.
Cette saison, il a l'air d'avoir encore passé un palier donc on verra bien ce que ça donne (et contrairement à la Vuelta où il était le leader numéro 1; sur le Tour, l'attention de l'équipe ira d'abord sur Sagan, donc ça devrait l'aider )

Sur Schachmann, sa reprise est intéressante. Curieux de voir ce qu'il va donner sur les Strade

Quant à Majka, pourquoi dis-tu qu'il court peu? Il a disputé les 4 jours à Majorque. Il sera présent sur le weekend italien la semaine prochaine. Ensuite Tirreno. Puis la prépa pour le Giro avec le Tour des Alpes. En deuxième partie de saison, Pologne + Vuelta puis les classiques italiennes de fin de saison, ça fait une saison solide ça.