Tour de France 2017 : étape 18 Briançon / Izoard

[SnakePlissken]

C'est pour ça que je dis "100 fois mieux" peut-être pas, mais au dessus quand même pour Barguil. C'est juste mon avis, ça reste subjectif c'est vrai.

[andy55]

Sinon à tête reposée une fois l'effervescence du Tour passée il faudra discuter de Bora qui roule comme des malades pour défendre une 15ème place.....Un des épisodes les plus absurdes de l'histoire du Tour ça mériterait presque un topic

[mc-enroe31]

C'est pour ça que je dis "100 fois mieux" peut-être pas, mais au dessus quand même pour Barguil. C'est juste mon avis, ça reste subjectif c'est vrai.

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Pareil pour moi, Barguil est au dessus de Majka 2014.

Mais la problématique est la même, tout comme Majka en 2014, peut-être que Barguil ne retrouvera peut-être jamais son état de grâce de ce TDF 2017.

[Coalize]

Sinon à tête reposée une fois l'effervescence du Tour passé vil faudra discuter de Bora qui roule comme des malades pour défendre une 15ème place.....Un des épisodes les plus absurdes de l'histoire du Tour ça mériterait presque un topic

tu m'étonnes!

[Booze]

Ce qu'a fait Barguil est remarquble. A la pédale avec les meilleurs en fin de Tour, meilleur grimpeur, deux étapes. Mais, il abordait le Tour dans une condition bien différente de Majka qui, en 2014, enchainait après le Giro, dépêché au dernier moment au service de Contador. En 2016, il enchaine à nouveau Giro/Tour, destiné à bosser pour Contador, et il me semble qu'il chute lourdement en début de Tour (à confirmer).

En 2014 ou 2016, je crois qu'il débarque sur le Tour forcé par Oleg Tinkov.

[SnakePlissken]

C'est pour ça que je dis "100 fois mieux" peut-être pas, mais au dessus quand même pour Barguil. C'est juste mon avis, ça reste subjectif c'est vrai.

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Pareil pour moi, Barguil est au dessus de Majka 2014.

Mais la problématique est la même, tout comme Majka en 2014, peut-être que Barguil ne retrouvera peut-être jamais son état de grâce de ce TDF 2017.

Franchement avec les jambes qu'il a je serais Sunweb, je l'enfermerais dans une cave pour qu'il se repose complètement, qu'il aille à San Seb avec le rythme du Tour qu'il a, encore un peu de repos, et qu'il profite des jambes de sa vie pour enchainer avec la Vuelta. Malheureusement comme ça a été dit, il va aller se fatiguer sur les critériums d'après Tour. J'espère quand même qu'il ne va pas en faire plus de 2. Et si c'est prévu qu'il aille en Espagne, ça j'en sais rien, il n'aura sans doute pas récupéré complètement, même s'il est venu sur le Tour avec de la fraicheur.

[luckywinner]

Peut-être parce que Barguil a montré sur les dernières étapes qu'il pouvait suivre les leaders, et il a même gagné une étape en sortant de ce groupe, là où Majka a remporté ses étapes en sortant de groupes d'échappées où il était bien au dessus. Après "100 fois mieux" peut-être pas, mais ce qu'a fait Barguil, c'est costaud.

En 2014 il n'y avait guerre que Nibali au dessus en montagne. Il termine la première étape de montahne deuxième en faisant la course avec les favoris. Même chose à Hautacam où il termine 3.

Non il s'est échappée sur la première étape de Montagne, même si c'était sur la fin d'étape, il a pas fait 2ème à la pédale sur celle-là.
PS: il est vrai par contre qu'en 2014 il est venu contre sa volonté, à la base il était pas prévu sur le Tour., mais on va pas refaire toute l'histoire en détail non plus.

[Tony09*]

Il me semblait aussi qu'il y avait vent de face, le Strava de Barguil semble confirmer cette grosse performance ( https://www.strava.com/activities/1093149410/ )
Impressionné en particulier par ses 2 derniers kms effectués à 21km/h de moyenne (https://www.strava.com/activities/10931 ... 6908559099) lorsqu'il faisait réellement la gueule et était tout blanc, il ne s'est pas effondré loin de la...

[luckywinner]

On peut penser ce qu'on veut de Quintana, mais il finira ce tour, alors qu'il est à une anonyme 12ème place ! D'autres à sa place auraient abandonnés.

Quintana, a part la vuelta 2014 sur chute, n'a jamais abandonné sur une course par étape

Oui mais celui-là à mon avis il aurait mieux du l'abandonner, mentalement je suis pas sur qu'il s'en remette après sa défaite du Giro, sachant que physiquement ça va prendre du temps. J'espère qu'il aura pas l'idée d'aller refaire des courses importantes sur cette fin de saison.

[biquet]

@McEnroe

Faux. Le dopage existait déjà dans les années 20.

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Par contre j'ai un doute pour Lucien Petit Breton!

Justement, Petit-Breton était accusé par ses adversaires de marcher à la cocaine, et évidemment, il a réfuté ces accusations.

Le premier gros scandale de dopage a eu lieu en...1893, selon ce bon Jean-Paul Ollivier. Le Dr Mabuse de l'époque qui donnait à un pistard un produit destiné aux chevaux, je crois bien . Faut que je retrouve ça, mais bon, dès qu'il y a eu du sport de compétition, il y a eu dopage, faut être clair. Les méthodes (et les produits) se sont perfectionnées, mais l'objectif a toujours été le même.

[luckywinner]

Bardet arrive asphyxié, Froome bave et Uran qui arrive derrière eux + prend une cassure et ne serait pas à fond ?

T'as tout résumé, mais le vélo c'est facile devant la télé.
Après pour moi Bardet doit essayer de sortir avec Barguil, par contre aucun intérêt de suivre Landa (ça aurait été ça de courrir après un podium pour ceux qui critique cette soi-disante attitude d'ag2r).

[biquet]

Quintana, a part la vuelta 2014 sur chute, n'a jamais abandonné sur une course par étape

Oui mais celui-là à mon avis il aurait mieux du l'abandonner, mentalement je suis pas sur qu'il s'en remette après sa défaite du Giro, sachant que physiquement ça va prendre du temps. J'espère qu'il aura pas l'idée d'aller refaire des courses importantes sur cette fin de saison.

Quintana a prévu de faire la fin de saison, je crois. 6 victoires quand même, dont Tirreno-Adriatico, ajoutés à un podium de GT en plus, je pense que la grande majorité des coureurs rêveraient de présenter un tel bilan.

Après, évidemment, quand on déclare en début de saison que l'objectif n°1 est le Tour et qu'on se plante totalement lors du rendez-vous, ça la fout mal.

[papou06]

En 2014 il n'y avait guerre que Nibali au dessus en montagne. Il termine la première étape de montahne deuxième en faisant la course avec les favoris. Même chose à Hautacam où il termine 3.

Non il s'est échappée sur la première étape de Montagne, même si c'était sur la fin d'étape, il a pas fait 2ème à la pédale sur celle-là.
PS: il est vrai par contre qu'en 2014 il est venu contre sa volonté, à la base il était pas prévu sur le Tour., mais on va pas refaire toute l'histoire en détail non plus.

Majka n'est à aucun moment échappé lors de sa 2e place à Chamrousse. Il attaque dans l'ascension finale en compagnie de Konig.

[limosa]

Une majorité en croquait, une minorité ne se dopait pas (de rares individualités). Y a ne prouve en effet qu'il n'y avait pas un crack là dedans. On peut chercher aussi dans ceux qui n'ont jamais fait carrière car refusant le système. En cela je suis d'accord avec Abraxas.

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Mais je trouve que pointer du doigt les années 91 à 98 c'est aussi une manière de dédouaner toutes les autres périodes.

Comme si le dopage n'a existé que dans les années 90.

Vous pensez vraiment que le top 10 actuel est à la Vittel?

Le dopage dans le TDF existe depuis les années 30 et existera toujours.

Dites-moi pourquoi l dopage d'Anquetil et Coppi serait acceptable? Pourquoi se dopaient-ils si cela ne les faisait pas gagner? Non tout comme les coureurs des années 90, ils se sont dopés pour gagner et ils ont utilisé les produits disponibles à l'époque.

Quand on voit comment Coppi et Anquetil étaient des pros des amphétamines, si ces deux coureurs avaient couru dans les années 90, ils auraient pris EPO, transfusion, stéroïdes, etc... comme tout le monde.

Ce qui a changé avec le dopage moderne à partir d'Indurain, c'est qu'on a rayé d'un trait certaines différences physiologiques importantes innées qui existent entre les individus à la naissance et qui font la différence entre un athlète d'exception et un athlète lambda. Des différences que le dopage à l'ancienne n'était jamais parvenu à gommer. Donc, oui c'est l'EPO qui a permis à des gros cul comme Indurain, Riss, ou Ulrich de devenir des vainqueurs du TDF.

[luckywinner]

Aru,ça fait 2 fois de suite qu'il termine mal le Tour... Manque de caisse et d'endurance ??

C'est difficile à dire car il a souvent terminé très fort le Giro et il gagne la Vuelta l'avant dernier jour !

Je pense plutôt que son début de saison a été axée sur le Giro, avec un pic de forme prévu pour le mois de mai. Un problème au genou, a fait qu'il a du reprendre une nouvelle préparation pour le mois de juillet. D'où une forme optimale dès le début du TDF, puis diminuant au fur et à mesure des trois semaines.

Tu as raison pour sa prépa du Tour 2017, qui peut expliquer sa chute de forme, par contre Aru a part sa Vuelta 2015 (et encore sa fin de 2ème semaine est quand même bien contrasté par rapport à sa démonstration d'Andorre et même ses performances sur les bosses très courtes de la première semaine) , il a jamais fait un GT sans chute de forme.