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ChicoDjango a écrit : J'avais oublié que Wellens faisait le Tour, et c'est vrai qu'il déçoit. Dommage, c'est un très beau coureur au comportement offensif.

A l'arrivée, Wellens a expliqué que lors de la bordure occasionnée après Ohey, il a senti qu'il n'avait pas les jambes. Un "jour sans", dit-il, qu'il ne s'explique pas.

Il est venu sur ce tour sans la moindre ambition de CG, je pense d'ailleurs qu'il n'en aura jamais. Il lui reste à continuer à apprendre et peut-être viser la gagne sur l'une ou l'autre étape...

Bon sinon, ça s'enflamme déjà beaucoup sur la probable victoire finale de Froome, mais si l'anglais était fort hier, j'ai pas trouvé ça perf comme énorme.
On le sait que sur ce genre d'effort court il est plutôt avantagé et comme il est pas spécialement géné par les pourcentages, c'est assez logique de le voir devant. La vraie interrogation était le placement, où sur ce point là il a décidé d'user beaucoup de jus pour rester devant (il a plutôt raison).

Mais voilà au final il se fait dominer par un Rodriguez, certes l'un ds meilleurs coureurs sur ce genre d'arrivée, mais qui est tombé hier, et on a vu un Vuillermoz (superbe perf, l'année prochaine il jouera la gagne sur la FW :woohoo: ), capable de revenir sur lui sur les 200 derniers mètres. Ce Froome est loin d'être écrasant, et quand tu vois TVG avec peu de punch, et Quintana (qui va assurément monter en puissance au fil des jours) ça laisse vraiment une grosse incertitude sur la suite. Nibali est aussi présent, dur de juger sa forme hier, mais aujourd'hui il devrait faire la course assurément.
Les infos d'hier c'est Contador qui sera surement pas dans la course au podium (mais à mes yeux c'était attendu), pour moi déjà sur les 2 premiers jours de course, il ne m'a pas donné une grosse impression (il était à fond dans la bordure dimanche) là le résultat d'hier, alors que sur une montée comme Huy, il doit finir devant des gars comme TVG Nibali ou Quintana, ça répond encore plus à la question.
Mais pour le spectacle ça sera interessant, car il devrait s'accrocher tous les jours et tenter des choses.
L'autre info est pour Pinot, qui à mon avis ne sera pas en course pour le général cette année, si il est pas dans le coup aujourd'hui, il devrait envisager de rapidement bâcher pour jouer la gagne sur la Vuelta où il aura ses chances, puis aussi de remettre en cause sa préparation pour le Tour.

Pour l'instan (pour les plus attendu au départ du Tour)t:
+++:
Froome (surtout pour le temps pris sur la bordure), TVG
++
Rodriguez, Quintana
+
Nibali Péraud
-
Contador, Bardet
--
Pinot, Valverde (mais l'espagnol ne joue pas le général semble-t-il)

Sinon Uran toujours présent attention à lui, je le vois de plus en plus à la lutte pour le top 5.
Mollema et Gesink on attendra la montagne pour juger, Mollema semble avoir réglé ses problèmes du Dauphiné dans tous les cas. Gesink j'y crois pas du tout
Talansky correctement dans l'allure pour le moment (je crois moins en Martin qui a quand même un profil trop puncheur pour le CG à mes yeux).
Enfin Barguil la surprise pour le moment.
je pense que dans cette liste-là on a le top 5 final complet, et la plupart des membres du top 10 (Yates-Rolland Moreno me semble ceux qui peuvent aller le chercher avec la plus grande probabilité).

mazinho93 a écrit :Pour un top 10 ça va être chaud, pinot la meilleure chance parait hors du coup, les autres (bardet, rolland peraudparaisse un ton en dessous) et barguil est un rookie.....
ça s'annonce mal.

Pas trop d'accord, justement au vu de la densité maintenant des Français de haut niveau, il y en aura forcément 1 et sans doute plus qui réussiront à rentrer dans le top10. Le souci c'est que ça risque d'être en fond de top 10 alors que nous espérions plutôt un fond de top5.

Bradounet_ a écrit :
Concernant Pinot, il s'en tire quand même bien, je n'ose imaginer son débours à l'arrivée sans la chute qui a permis l'escamotage de Bohisseau. Je ne sais pas si c'est la relative chaleur qui l'affaiblit autant (quoique il s'est déjà bien débrouillé par de telles températures sur la Vuelta 2013), mais il faudrait qu'il comprenne un jour, lui et ses DS, que faire une ou deux classiques de printemps lui ferait du bien, on ne peut pas toujours blâmer ses équipiers. Même Quintana s'est déplacé en Belgique au détriment d'un gros résultat sur le Tour du Pays-Basque où il est arrivé assez émoussé.
Froome a disputé la Flèche Wallone, et il en a tiré des leçons : il a défendu sa place à l'avant comme si sa vie en dépendait.
Il doit stresser à mort depuis dimanche sur des étapes qui lui font peur parce qu'il n'y ait pas habitué, il serait plus relax s'il en avait une petite expérience et éviterait de nous [i:1mlbeqvq]faire une Richie Porte [/i:1mlbeqvq]un TdF sur deux.

D'ailleurs, disputer le championnat de France de Chantonna aurait du bien à Pinot.
On va me répondre qu'il dispute le Tour de Lombardie, mais c'est une course de fin de saison, les mecs sont moins tendus, les routes sont plus larges que les entonnoirs belges, ça frotte moins.

Tu as raison, maintenant qu'il a passé presque tous les paliers nécessaires sur les courses par étape (gagner des grosses étapes de montagne à la pédale, faire des résultats de CLM disons respectables, etc). ce qui lui reste à gagner est dans la tête et la gestion du stress, et pour ça se frotter un peu à la culture des classiques, cette pression qui y existe que l'on ne retrouve pas sur les étapes plates des courses par étapes moins huppées mais que l'on retrouve sur la première semaine du tour lui ferait du bien.

L'an prochain mettre un coup sur les ardennaises quitte à chinter le Romandie pour se reposer serait une bonne chose. Il doit sortir de sa zone de confort pour justement élargir celle ci et ne pas se retrouver à stresser dès qu'il n'y est plus. On voit bien que ce qui lui bouffe énormément de jus c'est le stress de devoir se battre sur un terrain où il est faible.

S'il était chouchouté par une équipe en titane, à la limite ça pourrait fonctionner. Mais là avec des équipiers qui eux même flippent...

veji2 a écrit :

mazinho93 a écrit :Pour un top 10 ça va être chaud, pinot la meilleure chance parait hors du coup, les autres (bardet, rolland peraudparaisse un ton en dessous) et barguil est un rookie.....
ça s'annonce mal.

Pas trop d'accord, justement au vu de la densité maintenant des Français de haut niveau, il y en aura forcément 1 et sans doute plus qui réussiront à rentrer dans le top10. Le souci c'est que ça risque d'être en fond de top 10 alors que nous espérions plutôt un fond de top5.

totalement d'accord, Pinot et Bardet ont peut être été decevant mais ce sont loin d'être les seuls a avoir prit un tir dans les potentiels top 5 / 10 (ils sont d'ailleurs encore dans le top 30 alors qu'une bonne 10aine de personnes devant eux ne sont pas du tout grimpeur)

Devant eux en coureur de GT on a :

Froome, Van garderen, Uran, Contador, Barguil (en voila un peu français pour un top 10) , Mollema, Nibali, Gesink, Kreuziger, Valverde, Quintana, Rodriguez, Martin et Talansky et peraud (mais c'est un autre français)
ça nous en fait 15, sachant que dans ceux la certains devraient se faire bien dépassé en montagne si pinot et bardet son en forme le top 10 devrai largement passé une fois la montagne arrivée

veji2 a écrit :

mazinho93 a écrit :Pour un top 10 ça va être chaud, pinot la meilleure chance parait hors du coup, les autres (bardet, rolland peraudparaisse un ton en dessous) et barguil est un rookie.....
ça s'annonce mal.

Pas trop d'accord, justement au vu de la densité maintenant des Français de haut niveau, il y en aura forcément 1 et sans doute plus qui réussiront à rentrer dans le top10. Le souci c'est que ça risque d'être en fond de top 10 alors que nous espérions plutôt un fond de top5.

Ce que fait Péraud hier est très bon.
J'ai l'impression que vous vous rendez pas compte les qualités de Péraud.
Pour un 3ème jour de course ce qu'il a fait hier, annonce qu'il est déjà bien en jambes et comme c'est l'un des 3 meilleurs en récupération du peloton actuellement, il va monter dans la hiérarchie.
Péraud si il a pas de souci, il a toutes les cartes pour réussir un top 5 du général. Quintana Froome Rodriguez TVG sont les hommes qui peuvent le dominer au CG devant lui hier mais pour le reste je vois personne devant lui à la pédale si il n'a pas de gros souci à Paris.

Au fait j'oubliais, autant la prise du maillot jaune de leader sur la Pierre Saint Martin (avec une victoire d'étape à la clé) m'inquiète beaucoup sur la suite du Tour niveau intérêt, par contre la prise du maillot jaune hier, est différente.
Ca va obliger la Sky de travailler un peu plus que prévu sur la première semaine (j'espère que Saxo va arrêter de faire le tempo), bon aujourd'hui ça change pas grand chose, mais c'est surtout pour les jours suivant jusqu'au CLME.

J'attends Quintana très fort en troisième semaine mais j'espère qu'il ne sera pas déjà trop loin.
Pour Nibali il a intérêt à profiter d'aujourd'hui, des descentes et de créer une course de mouvement en montagne avec les 2 autres (Quintana et Contador).
Pour Contador, on aura a mon avis une réponse à Mur de Bretagne.

Pour l'instant oui, le Top 10 est largement possible.
A voir ce soir puis après le CLMPE.
Mais globalement, ils espéraient bien mieux avant le départ, tout en ayant conscience des risques de cette première semaine.

veji2 a écrit :

Bradounet_ a écrit :
Concernant Pinot, il s'en tire quand même bien, je n'ose imaginer son débours à l'arrivée sans la chute qui a permis l'escamotage de Bohisseau. Je ne sais pas si c'est la relative chaleur qui l'affaiblit autant (quoique il s'est déjà bien débrouillé par de telles températures sur la Vuelta 2013), mais il faudrait qu'il comprenne un jour, lui et ses DS, que faire une ou deux classiques de printemps lui ferait du bien, on ne peut pas toujours blâmer ses équipiers. Même Quintana s'est déplacé en Belgique au détriment d'un gros résultat sur le Tour du Pays-Basque où il est arrivé assez émoussé.
Froome a disputé la Flèche Wallone, et il en a tiré des leçons : il a défendu sa place à l'avant comme si sa vie en dépendait.
Il doit stresser à mort depuis dimanche sur des étapes qui lui font peur parce qu'il n'y ait pas habitué, il serait plus relax s'il en avait une petite expérience et éviterait de nous [i:138a3244]faire une Richie Porte [/i:138a3244]un TdF sur deux.

D'ailleurs, disputer le championnat de France de Chantonna aurait du bien à Pinot.
On va me répondre qu'il dispute le Tour de Lombardie, mais c'est une course de fin de saison, les mecs sont moins tendus, les routes sont plus larges que les entonnoirs belges, ça frotte moins.

Tu as raison, maintenant qu'il a passé presque tous les paliers nécessaires sur les courses par étape (gagner des grosses étapes de montagne à la pédale, faire des résultats de CLM disons respectables, etc). ce qui lui reste à gagner est dans la tête et la gestion du stress, et pour ça se frotter un peu à la culture des classiques, cette pression qui y existe que l'on ne retrouve pas sur les étapes plates des courses par étapes moins huppées mais que l'on retrouve sur la première semaine du tour lui ferait du bien.

L'an prochain mettre un coup sur les ardennaises quitte à [b:138a3244]chinter[/b:138a3244] le Romandie pour se reposer serait une bonne chose. Il doit sortir de sa zone de confort pour justement élargir celle ci et ne pas se retrouver à stresser dès qu'il n'y est plus. On voit bien que ce qui lui bouffe énormément de jus c'est le stress de devoir se battre sur un terrain où il est faible.

S'il était chouchouté par une équipe en titane, à la limite ça pourrait fonctionner. Mais là avec des équipiers qui eux même flippent...

C'est shunter qui vient de shunt qui veut dire dérivation en anglais

Steph86 a écrit :Quand on pense que Pinot n'a même pas réussi à prendre hier les roues d'un Costa ou d'un Nerz qui étaient très diminués après leur chute, il devait quand même sacrément être à l'agonie...

Je pense que le facteur mental doit vraiment être pris en compte : Pinot on voit bien que c'est un stressé, un angoissé. Ce n'est pas pour rien qu'il dit toujours préférer les efforts linéaires où il peut monter un long col à son train ou bien faire un CLM bien enchainé, par opposition aux courses tactiques avec des acoups ou des relances, car il stresse.

Sa victoire à Solden c'est en grande partie en montant au train, sans se faire mal sur les 8/9 premiers Kms pour avoir plus de jus que les autres sur la fin.

Dès qu'on est dans une filière "de coursiers", avec de la tactique, du frottement, du placement, il est tendu, il se sent sous pression. Déjà le temps perdu la veille l'a mis dans une position de stress, puis hier il y a la chute de Bonnet à 80 km/h juste à côté de lui. Il ne faut pas oublier que Pinot c'est le gars qui a du quasi faire de la rééducation pour être capable de faire des descentes rapides tellement il avait peur de la vitesse (cf descente de Pailhères 2013 !)!!! Là un équipier à lui s'éclate à toute vitesse juste à côté ! Quand en plus derrière il y a la neutralisation qui fait que t'as bien le temps d'y réfléchir, de te repasser la scène dans la tête, puis alors que tu es bien refroidis (je vous rappelle qu'il aime les efforts réguliers et constants, pas les accoups) ça repart et là boom un coup de bordure où tu te tapes un énorme coup de stres "oh putain non, encore une autre"... résultat pour un coureur comme lui qui peine à faire la part des choses, à "oublier" en course et regarder toujours vers l'avant, je comprends parfaitement que ces coups d'adrénaline de stress successifs lui aient bien noué les jambes.

Donc à mon sens et sans exclure de vrais soucis de jambes (on en sait rien), je pense que l'explication mentale est fondamentale.

https://www.youtube.com/watch?v=7raIxrzodt4

On voit le beau bordel que c'est.

luckywinner a écrit : L'autre info est pour Pinot, qui à mon avis ne sera pas en course pour le général cette année, si il est pas dans le coup aujourd'hui, il devrait envisager de rapidement bâcher pour jouer la gagne sur la Vuelta où il aura ses chances

Pas d'accord avec toi sur ce point. Pinot a 25 ans, des occasions de gagner la Vuelta ou le Giro il peut en avoir d'autres. Mais il n'aura peut-être pas l'occasion de rouler à nouveau un Tour de France aussi dense et relevé avec Froome, Nibali, Contador, Quintana et TGV comme adversaires dans la montagne. S'il n'est pas malade, il doit rester et se frotter à ces mecs là en montagne, au moins sur les Pyrénées. Si il coule physiquement et mentalement sur ce premier massif alors il faudra prendre une décision mais il reste intéressant de se mesurer à ces cadors à leur top en haute montagne. Ce qu'il n'a pas eu l'occasion de faire, ni l'an dernier, ni cette année sur les courses d'une semaine. Et si tant est que ce n'est qu'un jour sans et qu'il arrive à retrouver son niveau du premier semestre, même avec un débours de 3/4 minutes il peut encore aller chercher une belle place d'honneur, ce qui a de la valeur sur le Tour.

+1 avec veji2. Je pense pas que c'est un souci de forme pour Pinot. Mais bien la conséquence du stress.

Pinot, ce n'est pas son manque de culture classique ou son placement qui l'ont condamné hier. Je trouve qu'il a beaucoup progressé à ce niveau là.
Dimanche il est dans la 1ère cassure, au contraire d'un Quintana qui a pourtant une énorme équipe à ses côtés.
Hier il est toujours bien placé jusqu'à la chute de Bonnet (il a failli y passer d'ailleurs). Et par la suite on l'a vu essayer de se replacer, mais tout seul... :hmm:

Ce qui est plus inquiétant, c'est qu'il semble avoir régulièrement des journées sans dans un GT, et qu'il n'arrive pas à limiter la casse dans ces journées là. Au contraire des Quintana, Contador, etc... Ce qui me fait dire qu'il a un niveau moyen bien en dessous de ces mecs là.
Il en est d'ailleurs conscient car il disait en début de Tour que sur une étape il pouvait rivaliser avec Froome sur une journée mais que sur 3 semaines il était en dessous.

Pinot ne peut pas jouer le podium et se faire décramponner dans Chérave (en même temps qu'un Boasson Hagen et ses 75 kg....) alors qu'il reste 50 coureurs dans le peloton.

On verra bien aujourd'hui, mais il pourrait bien avoir perdu tout espoir de top 5 dés ce soir.

Après, les optimistes se rassureront en disant que Pinot avait perdu 1 minute l'an passé sur tous les favoris lors d'une bordure à la con qui n'avait piégé personne (sauf lui...) et qu'il était déjà passé proche de la correctionnelle lors de la 2ème étape de Shieffeld.