Qui sera World Team à partir de 2023?

[MonteGelbison]

Oui, en effet, Arkéa serait devant.

La bataille "serait" rude pour la 18ème place, et Cofidis pas si loin (tout cela, comme l'a dit l'auteur de l'étude, restant très théorique).

C'est pourquoi je me refuse à croire que les jeux soient déjà faits début février.

[luckywinner]

Concernant DSM et Cofidis, un exercice d'école purement théorique, en considérant des performances 2022 strictement équivalentes à celles de 2021.

Les 10 coureurs les mieux placés de l'effectif Cofidis 2022 possèdent 5278 points au classement UCI, les 10 de DSM 3269. Ca fait 2000 points d'écart sur les 3000 à combler.
Sur cette base, voir en 2022 500 points en plus pour les uns et 500 en moins pour les autres, ça reste du domaine du possible, même s'ils faudrait ques les astres soient alignés pour Cofidis.

L'avantage de Cofidis est aussi une plus grande profondeur d'effectif : 10 coureurs à plus de 300 points contre 3 chez DSM (très dépendante de Bardet). Le 10e de DSM a 125 points, ils sont 19 chez Cofidis à dépasser ce total, avec par exemple Consonni et Rochas aux portes du top 10.
L'avantage pour DSM est que des coureurs comme Bol, SKA, Hamilton et Casper Pedersen ne sortent pas d'une grosse saison, ils ont des chances de faire mieux en 2022.

C'est surtout quasiment impossible de faire moins pour DSM, 500 points de moins, ça fait 15%. 15% de moins qu'une saison catastrophique, c'est juste énorme.

Et encore une fois, DSM est 11ème, c'est vraiment un élément important je pense, car ça veut dire que 8 équipes derrière doivent surperformer, pas juste Cofidis.

Si c'était le 18ème contre le 19ème encore, pourquoi pas, mais là mathématiquement ça paraît compliqué que tout le monde fasse mieux, car les points ne sont pas illimités, et tout le monde ne peut pas faire plus et toi moins, les points que prennent les uns le sont forcément au détriment de quelqu'un.

Charlix je comprends pas pourquoi tu essayes d'argumenter avec des chiffres ton point de vue réaliste en soit.
Tu as pas besoin de le faire, dire que faire 15% de moins serait catastrophique personne ne dit le contraire, mais en 2021, ils ont fait 70% de moins que 2020 en terme de pts UCI, tes chiffres ne démontrent rien.

Aujourd'hui, on sait que l'équipe ne tourne pas rond et elle a très peu de valeur sur qui ont le niveau top 100 mondial sauf saison blanche (Bardet Degenkolb, et SKA pour moi), après ils ont des jeunes qui peuvent exploser au plus haut niveau ou pas.

Quand tu regardes les résultats de DSM sur les premières courses ça laissent quand même penser qu'ils auront bien du mal à être dans le top 15 du classement sur 3ans, c'est dans ce sens que je dis qu'il faudrait intégrer DSM (ou Bikexchange) à ce suivi, car pour moi ces 2 équipes n'ont pas de certitudes absolues à rester dans ce top 18. Ça ne veut pas dire qu'ils n'ont pas de grandes chances de le rester, mais il y a une part d'incertitudes que ça soit le cas qui me semblent plus importantes que des équipes comme ISN ou Movistar, qui possèdent des effectifs plus solides.

On fera un point après TA, pour avoir une idée plus précise mais aujourd'hui toutes les équipes dans cette course aux points font au moins +150pts sur ce début de saison par rapport à DSM.

[jicébé]

...

Charlix je comprends pas pourquoi tu essayes d'argumenter avec des chiffres ton point de vue réaliste en soit.
Tu as pas besoin de le faire, dire que faire 15% de moins serait catastrophique personne ne dit le contraire, mais en 2021, ils ont fait 70% de moins que 2020 en terme de pts UCI, tes chiffres ne démontrent rien.

Aujourd'hui, on sait que l'équipe ne tourne pas rond et elle a très peu de valeur sur qui ont le niveau top 100 mondial sauf saison blanche (Bardet Degenkolb, et SKA pour moi), après ils ont des jeunes qui peuvent exploser au plus haut niveau ou pas.

Quand tu regardes les résultats de DSM sur les premières courses ça laissent quand même penser qu'ils auront bien du mal à être dans le top 15 du classement sur 3ans, c'est dans ce sens que je dis qu'il faudrait intégrer DSM (ou Bikexchange) à ce suivi, car pour moi ces 2 équipes n'ont pas de certitudes absolues à rester dans ce top 18. Ça ne veut pas dire qu'ils n'ont pas de grandes chances de le rester, mais il y a une part d'incertitudes que ça soit le cas qui me semblent plus importantes que des équipes comme ISN ou Movistar, qui possèdent des effectifs plus solides.

On fera un point après TA, pour avoir une idée plus précise mais aujourd'hui toutes les équipes dans cette course aux points font au moins +150pts sur ce début de saison par rapport à DSM.

C'est ce que je vais faire (ce l'était déjà pour BikeExchange) pour DSM, d'autant plus que c'est très facile: à aujourd'hui, leur score 2022 est 0.

[charlix]

C'est surtout quasiment impossible de faire moins pour DSM, 500 points de moins, ça fait 15%. 15% de moins qu'une saison catastrophique, c'est juste énorme.

Et encore une fois, DSM est 11ème, c'est vraiment un élément important je pense, car ça veut dire que 8 équipes derrière doivent surperformer, pas juste Cofidis.

Si c'était le 18ème contre le 19ème encore, pourquoi pas, mais là mathématiquement ça paraît compliqué que tout le monde fasse mieux, car les points ne sont pas illimités, et tout le monde ne peut pas faire plus et toi moins, les points que prennent les uns le sont forcément au détriment de quelqu'un.

Charlix je comprends pas pourquoi tu essayes d'argumenter avec des chiffres ton point de vue réaliste en soit.
Tu as pas besoin de le faire, dire que faire 15% de moins serait catastrophique personne ne dit le contraire, mais en 2021, ils ont fait 70% de moins que 2020 en terme de pts UCI, tes chiffres ne démontrent rien.

Aujourd'hui, on sait que l'équipe ne tourne pas rond et elle a très peu de valeur sur qui ont le niveau top 100 mondial sauf saison blanche (Bardet Degenkolb, et SKA pour moi), après ils ont des jeunes qui peuvent exploser au plus haut niveau ou pas.

Quand tu regardes les résultats de DSM sur les premières courses ça laissent quand même penser qu'ils auront bien du mal à être dans le top 15 du classement sur 3ans, c'est dans ce sens que je dis qu'il faudrait intégrer DSM (ou Bikexchange) à ce suivi, car pour moi ces 2 équipes n'ont pas de certitudes absolues à rester dans ce top 18. Ça ne veut pas dire qu'ils n'ont pas de grandes chances de le rester, mais il y a une part d'incertitudes que ça soit le cas qui me semblent plus importantes que des équipes comme ISN ou Movistar, qui possèdent des effectifs plus solides.

On fera un point après TA, pour avoir une idée plus précise mais aujourd'hui toutes les équipes dans cette course aux points font au moins +150pts sur ce début de saison par rapport à DSM.

Reste plus que 2850 points alors

[charlix]

DSM et Bike Exchange ne peuvent pas descendre sportivement, rendez-vous en octobre mais ce n'est pas possible, il faudrait trop de facteurs.

L’un d’entre eux étant une saison de folie de Cofidis ce qui n’est pas parti pour être le cas, alors oui on débute à peine, mais ce qui est perdu est perdu, comme les potentiels points de Zingle au Saudi Tour.

De plus la formation la plus en danger sur le plan comptable c’est à dire Bike Exchange était mardi devant Cofidis au classement 2022, donc elle accentue son avance.

[Wald]

Il me semble qu’après moins de 15 jours de course, le débat est un peu stérile. Aucune équipe n’est à l’abri que son meilleur scoreur voir même aussi son deuxième aient un accident ou un vilain Covid ou autre virus impactant ses objectifs.

Par contre, très sympa de suivre ce fil Jicebe.

[wallers]

...
- 17: Intermarché - Wanty-Gobert : 9005 + 4757 = 13762
- 18: Arkéa-Samsic : 8697 + 5299 = 13996
...

Dans ce cadre Arkea ne passe-t-il pas Devant Intermarché ?

Il faudrait se pencher sur la question et l'étudier de près mais, effectivement, ce n'est pas complètement impossible.

[wallers]

Il me semble qu’après moins de 15 jours de course, le débat est un peu stérile. Aucune équipe n’est à l’abri que son meilleur scoreur voir même aussi son deuxième aient un accident ou un vilain Covid ou autre virus impactant ses objectifs.
...

Au contraire, c'est maintenant qu'il faut débattre et examiner toutes les hypothèses.
Si Bardet quitte DSM en cours de saison pour rejoindre Cofidis, que Simon Yates se casse une jambe, qu'un tribunal américain annule la vente de la licence de CCC alors qu'au même moment Kristoff fait le doublé Ronde - Roubaix, qu'un des leaders d'une équipe concernée est suspendu rétroactivement pour dopage l'an dernier tandis que Caleb Ewan enquille 27 victoires dont 2 classiques et 10 étapes de WT, qu'est ce que ça va donner ?

[Wald]

Il me semble qu’après moins de 15 jours de course, le débat est un peu stérile. Aucune équipe n’est à l’abri que son meilleur scoreur voir même aussi son deuxième aient un accident ou un vilain Covid ou autre virus impactant ses objectifs.
...

Au contraire, c'est maintenant qu'il faut débattre et examiner toutes les hypothèses.
Si Bardet quitte DSM en cours de saison pour rejoindre Cofidis, que Simon Yates se casse une jambe, qu'un tribunal américain annule la vente de la licence de CCC alors qu'au même moment Kristoff fait le doublé Ronde - Roubaix, qu'un des leaders d'une équipe concernée est suspendu rétroactivement pour dopage l'an dernier tandis que Caleb Ewan enquille 27 victoires dont 2 classiques et 10 étapes de WT, qu'est ce que ça va donner ?

Heureusement, l’UCI est sous juridiction suisse et les suisses, contrairement aux américains, ne viendront donc pas perturber le transfert d’une licence polonaise vers la Belgique quelque soit les réticences de la Belgique à assister L’OTAN dans sa lutte de l’invasion ukrainienne par les russes, sauf si les gouvernements instables belges décident de faire gérer leurs capitaux off-shore par leurs voisins luxembourgeois.

[charlix]

Il me semble qu’après moins de 15 jours de course, le débat est un peu stérile. Aucune équipe n’est à l’abri que son meilleur scoreur voir même aussi son deuxième aient un accident ou un vilain Covid ou autre virus impactant ses objectifs.

Par contre, très sympa de suivre ce fil Jicebe.

Sauf que le constat est effectué au 2/3 du parcours pas après 15 jours de course .

[charlix]

Lotto est vraiment en feu depuis le début de saison, Van Gils devrait ajouter 125 points demain à un total déjà bien fourni.

[MonteGelbison]

Vraiment très content pour Lotto bientôt ex-Soudal.

[Zach]

"Evidemment", il n'y a aucune correspondance entre le classement UCI paru ce mardi et celui que je tente avec les moyens du bord de mettre à jour.
Et vu qu'ils ne prennent même plus la peine d'éditer un détail par coureur, aucune analyse des différences en fonction des comparaisons des points de chacun n'est possible.
Donc, tant pis, je continue vaille que vaille en espérant que le désormais légendaire professionnalisme de l'UCI finira quand même un jour par (re)prendre le dessus.

.
Merci pour ce suivi, un travail ingrat mais qui sera sûrement l’un des ”fils rouges’ de la saison.
Pour info, l’UCI a fini par mettre en ligne sur son site le détail des points des équipes, par coureur et par course.

[charlix]

Un élément intéressant à rappeler pour ceux qui suivent de près cette lutte, c’est que seuls les 10 premiers marquent des points comme vous le savez, et donc pour l’instant tout compte. Mais, il faut aussi observer les noms des scoreurs car en fin de saison et pour rester sur Cofidis pour l’exemple, les points de Coquard compteront certainement, par contre ceux d’un Renard ou autres pas certain du tout.

[JFKs]

Un élément intéressant à rappeler pour ceux qui suivent de près cette lutte, c’est que seuls les 10 premiers marquent des points comme vous le savez, et donc pour l’instant tout compte. Mais, il faut aussi observer les noms des scoreurs car en fin de saison et pour rester sur Cofidis pour l’exemple, les points de Coquard compteront certainement, par contre ceux d’un Renard ou autres pas certain du tout.

Au cas où il ne serait pas l'un des 10 meilleurs coureurs de l'équipe?