Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Nopik a écrit : 02 nov. 2021, 11:57 En fait comme on aime bien décortiquer les coureurs français, je me demande c'est quoi le "top" de gaudu.
Pour Hindley on cite le Giro 2020 logique, pour Martinez celui de cette année.
On peut en faire autant pour les Yates, à leur top ils sont capables de lâcher tout le monde (sauf slovènes?).
Mais toutes ces top perfs, c'est par épisodes, voir 1 seule fois dans leur carrière.

Du coup, Gaudu au top, il est capable de quoi, quelles sont ses références ? Ou peut être ne l'a ton pas encore vu?
Perso je vois "juste" un mec qui s'accroche aux favoris... mais j'ai peut être pas toutes ses refs en tête.

Il est au Top de manière épisodique, mais il enchaine assez bien quand même, mieux cette année en régularité, il vient d'avoir 25 ans, son physique plutôt frêle demande à vieillir comme le bon vin, je le vois bien faire des bons coups à l'avenir

charlix a écrit : 02 nov. 2021, 12:06

Berti a écrit : 02 nov. 2021, 11:15

T'es pas très bon observateur, tu mettais en avant Remco par rapport à Pogi mon poulain, on a vu ce qu'il s'est passé depuis 2020

Si si, j'ai très bien observé que tu ne m'avais pas dit quand Gaudu a prouvé qu'il savait rouler

Gaudu a très bien roulé et sprinté à LBL cette année par exemple, pas besoin d'être très bon rouleur pour faire podium GT, cependant son physique demande à s'aguerrir comme je l'ai dit dans un post précédent en réponse à Nopic

charlix a écrit : 02 nov. 2021, 12:05
En fait la grande différence, c'est que là où je me base sur des faits, toi tu spécules

Pour SK, qu'est-ce qui empêche Gaudu d'avoir fait pareil, ben les faits tout simplement, et on ne peut pas baser un argumentaire sur une simple supposition selon moi.

Pour Carthy tu oublies par ailleurs un élément essentiel pour terminer sur le podium d'un GT, être capable de performer un minimum sur un chrono, ce qui jusqu'à preuve du contraire n'a jamais été le cas pour Gaudu sur une épreuve du WT. Sa meilleure performance résidant en une 22ème place sur le chrono d'un Tour de Suisse, ou une autre épreuve d'une semaine.

Le Carthy 2019, il termine dans le top 10 du contre-la-montre du Pays-Basque, certes spécifique, mais Gaudu chrono spécial ou pas n'est jamais rentré dans un top 20. La même année il est aussi 8ème du chrono de San Marin par ailleurs.

Les faits en question :

vu comment on le voit progresser depuis la Caja Rural d'affirmer facilement que les podiums de GT ce n'était pas pour lui.

Quant au CLM, Carthy aurait fait podium de la Vuelta même avec un chrono médiocre en perdant 1'30" de plus.
Hindley fait podium du Giro alors qu'il roule comme un manche.
Haig fait podium du Giro en finissant à 3' de Roglic sur le chrono et il aurait pu perdre 1'30" de plus tout en restant sur le podium.
Mas aurait pu perdre 4'30" de plus (donc finir à 6'30" de Roglic) sur le chrono tout en conservant son podium.
Le chrono c'est important et ça peut facilement être un handicap mais c'est en rien rédhibitoire

Berti a écrit : 02 nov. 2021, 12:22

charlix a écrit : 02 nov. 2021, 12:06

Si si, j'ai très bien observé que tu ne m'avais pas dit quand Gaudu a prouvé qu'il savait rouler

Gaudu a très bien roulé et sprinté à LBL cette année par exemple, pas besoin d'être très bon rouleur pour faire podium GT, cependant son physique demande à s'aguerrir comme je l'ai dit dans un post précédent en réponse à Nopic

Là encore les faits sont têtus

Sur les 3 dernières saisons : Landa perd sa 3ème place lors du dernier chrono du Giro 2019, Hindley perd le rose lors du chrono final en 2020, Lopez perd son podium au Tour à la Planche en 2020.

Cela fait quand même 3 situations, et même sur la Vuelta, le GT censé être le moins favorable aux rouleurs, il n'y a qu'un seul coureur qui roule aussi mal que Gaudu, aka Lopez qui a terminé sur le podium lors des 5 dernières éditions.

ToxinoMane a écrit : 02 nov. 2021, 12:22

charlix a écrit : 02 nov. 2021, 12:05
En fait la grande différence, c'est que là où je me base sur des faits, toi tu spécules

Pour SK, qu'est-ce qui empêche Gaudu d'avoir fait pareil, ben les faits tout simplement, et on ne peut pas baser un argumentaire sur une simple supposition selon moi.

Pour Carthy tu oublies par ailleurs un élément essentiel pour terminer sur le podium d'un GT, être capable de performer un minimum sur un chrono, ce qui jusqu'à preuve du contraire n'a jamais été le cas pour Gaudu sur une épreuve du WT. Sa meilleure performance résidant en une 22ème place sur le chrono d'un Tour de Suisse, ou une autre épreuve d'une semaine.

Le Carthy 2019, il termine dans le top 10 du contre-la-montre du Pays-Basque, certes spécifique, mais Gaudu chrono spécial ou pas n'est jamais rentré dans un top 20. La même année il est aussi 8ème du chrono de San Marin par ailleurs.

Les faits en question :

vu comment on le voit progresser depuis la Caja Rural d'affirmer facilement que les podiums de GT ce n'était pas pour lui.

Quant au CLM, Carthy aurait fait podium de la Vuelta même avec un chrono médiocre en perdant 1'30" de plus.
Hindley fait podium du Giro alors qu'il roule comme un manche.
Haig fait podium du Giro en finissant à 3' de Roglic sur le chrono et il aurait pu perdre 1'30" de plus tout en restant sur le podium.
Mas aurait pu perdre 4'30" de plus (donc finir à 6'30" de Roglic) sur le chrono tout en conservant son podium.
Le chrono c'est important et ça peut facilement être un handicap mais c'est en rien rédhibitoire

Tout à fait, si on est capable de faire des différences en montagne, mais là tu évoques des coureurs qui ont montré qu'ils avaient un niveau supérieur à Gaudu.

Le Carthy dont tu parles par exemple, il va gagner avant à l'Angliru, Gaudu n'a jamais montré qu'il était capable de lâcher sur un GT les meilleurs grimpeurs du peloton à la pédale. Hindley il est en position de gagner un GT, Mas il a un an de plus que Gaudu et il a déjà 4 top 5 de GT à son actif.

De plus, ce sont des coureurs qui mis à part Hindley, roulent mieux que Gaudu, donc si il se retrouvait à la lutte avec eux, les références de chacun amènent à penser qu'ils lui reprendraient du temps, mis à part Hindley peut-être, et encore, il semble avoir progressé et sort d'un top 20 en Pologne sur un chrono tout plat.

Mais Mas, il est 26ème à Laval et 27ème à Libourne, et il reprend hors montagne 1'30" à ce dernier sur les deux chronos. Donc même si on partait du postulait que l'un et l'autre grimpent aussi bien, ça veut dire que Gaudu si il se retrouvait à lutter pour un podium avec un gars comme ça, doit lui reprendre 1'30" en montagne, c'est énorme.

Carthy tu évoquais la Vuelta, sur ce fameux chrono post Angliru certes spécifique, il termine 4ème alors qu'il y avait 30 bornes de plat avant la montée finale.

Haig lors de la Vuelta il perd certes du temps sur Roglic, mais il est loin d'être largué face à la concurrence, et il est top 20 des deux chronos. Il reprend d'ailleurs du temps à Yates 4ème en cumulant les 2.

D'ailleurs la réflexion est la même pour Carthy, qui reprend du temps au 4ème Dan Martin l'an passé sur le chrono de la Vuelta, reste juste le cas Hindley.

Nopik a écrit : 02 nov. 2021, 11:57 En fait comme on aime bien décortiquer les coureurs français, je me demande c'est quoi le "top" de gaudu.
Pour Hindley on cite le Giro 2020 logique, pour Martinez celui de cette année.
On peut en faire autant pour les Yates, à leur top ils sont capables de lâcher tout le monde (sauf slovènes?).
Mais toutes ces top perfs, c'est par épisodes, voir 1 seule fois dans leur carrière.

Du coup, Gaudu au top, il est capable de quoi, quelles sont ses références ? Ou peut être ne l'a ton pas encore vu?
Perso je vois "juste" un mec qui s'accroche aux favoris... mais j'ai peut être pas toutes ses refs en tête.

Je rejoins pas mal ça, je trouve qu'on prends souvent en compte des paramètres qui nous arrangent pour les coureurs qu'on aime bien, tout en oubliant qu'ils s'appliquent aussi aux autres (en tant que fan de Porte, je sais de quoi je parle )

Je reviens pas sur les "top", Nopik en parle très bien, mais sur l'aspect maladie au Ventoux. C'est vrai que c'est pas de bol à première vue, et que Gaudu était 10ème avant ça, donc raisonnablement, on pouvait penser qu'il était à la lutte pour une place entre 7 et 1O, ou un peu mieux suivant les avis.

Et on se sert de cet argument maladie pour dire ensuite que sans pépin il valait certainement mieux qu'une 11ème place, car il fait une belle traversée des Pyrénées.

Alors c'est vrai, mais on oublie vite qu'il n'est pas le seul à avoir été victime de malchance, et si on applique le raisonnement à Gaudu, il faut l'appliquer aux autres malheureux du Tour de France également.

Quelle aurait été la place de Gaudu avant le Ventoux si Roglic, Thomas, Haig et Porte n'étaient pas tombés ?

Parce qu'on parle du vainqueur du Tour d'Espagne, de celui du Tour de Suisse, du Dauphiné et d'un Haig 4ème à Landerneau, qui sortait d'un très bon Dauphiné et qui derrière enchaîne avec une énorme Vuelta.

Raisonnablement on peut donc penser que sans malchance aucune pour Gaudu mais aussi pour les autres, le français se serait retrouvé derrière au général, et que mécaniquement, Gaudu avant le Ventoux il aurait été 13 ou 14ème, et que donc son résultat final, vomissements ou non, n'aurait pas été bien meilleur qu'une 11ème place.

Tout cela me confirme que le niveau perçu de Gaudu est une pure invention. Il est super quand il est au Top ? Mais s'il n'a jamais été au top c'est peut être parce qu'il n'a pas ce niveau...

Je dis juste que je le vois avoir plus d'avenir sur les classiques et les parcours de moyenne montagne que sur les GT et en haute montagne.
On verra bien, vous pouvez garder ce post pendant 10 ans si vous voulez, je serais ravi de m'être trompé

Ah oui, je ne demande pas à Gaudu de ne plus préparer les GT, mais je suggère à la Groupama d'envisager remplacer Pinot par un coureur qui a davantage prouvé. Au cas où

charlix a écrit : 02 nov. 2021, 12:32

Berti a écrit : 02 nov. 2021, 12:22

Gaudu a très bien roulé et sprinté à LBL cette année par exemple, pas besoin d'être très bon rouleur pour faire podium GT, cependant son physique demande à s'aguerrir comme je l'ai dit dans un post précédent en réponse à Nopic

Là encore les faits sont têtus

Sur les 3 dernières saisons : Landa perd sa 3ème place lors du dernier chrono du Giro 2019, Hindley perd le rose lors du chrono final en 2020, Lopez perd son podium au Tour à la Planche en 2020.

Cela fait quand même 3 situations, et même sur la Vuelta, le GT censé être le moins favorable aux rouleurs, il n'y a qu'un seul coureur qui roule aussi mal que Gaudu, aka Lopez qui a terminé sur le podium lors des 5 dernières éditions.

Et alors, tu veux te servir de ça pour que Gaudu ne serait pas au moins 3ème d'un GT, Landa et Lopez les poissards, Hindley quand même sur le podium sur un Giro pour le moins bizarre celui-là pas à prendre en référence, car oui Hindley on peut en parler, d'ailleurs Tao n'a pas confirmé non plus, bizarre vous avez dit bizarre, tiens comme... Gaudu n'a rien à envier à Hindley je le répète

Pour le moment ce que Gaudu a montré c'est un niveau vraiment costaud sur certaines journées mais une absence de régularité forte sur 3 semaines + du fait en grande partie de son gabarit des grosses limites sur les chronos. ça veut dire objectivement que ses chances de faire un jour podium sur un GT sont objectivement très limitées.

Berti a écrit : 02 nov. 2021, 13:48

charlix a écrit : 02 nov. 2021, 12:32

Là encore les faits sont têtus

Sur les 3 dernières saisons : Landa perd sa 3ème place lors du dernier chrono du Giro 2019, Hindley perd le rose lors du chrono final en 2020, Lopez perd son podium au Tour à la Planche en 2020.

Cela fait quand même 3 situations, et même sur la Vuelta, le GT censé être le moins favorable aux rouleurs, il n'y a qu'un seul coureur qui roule aussi mal que Gaudu, aka Lopez qui a terminé sur le podium lors des 5 dernières éditions.

Et alors, tu veux te servir de ça pour que Gaudu ne serait pas au moins 3ème d'un GT, Landa et Lopez les poissards, Hindley quand même sur le podium sur un Giro pour le moins bizarre celui-là pas à prendre en référence, car oui Hindley on peut en parler, d'ailleurs Tao n'a pas confirmé non plus, bizarre vous avez dit bizarre, tiens comme... Gaudu n'a rien à envier à Hindley je le répète

Le répéter ne changera malheureusement pas les faits. Gaudu aura toujours un podium de GT à envier à Hindley.

Si les 2 arrêtent là, c'est Hindley qui fait 2 du Giro et Gaudu 8 de la Vuelta.

Quant à Tao, confirmation ou non, c'est encore un autre problème, mais il restera quoiqu'il arrive un coureur qui a gagné le Giro, et là pour expliquer à l'heure actuelle que Gaudu a un Giro dans les jambes, faut oser...

Quef a écrit : 02 nov. 2021, 13:42 Tout cela me confirme que le niveau perçu de Gaudu est une pure invention. Il est super quand il est au Top ? Mais s'il n'a jamais été au top c'est peut être parce qu'il n'a pas ce niveau...

Je dis juste que je le vois avoir plus d'avenir sur les classiques et les parcours de moyenne montagne que sur les GT et en haute montagne.
On verra bien, vous pouvez garder ce post pendant 10 ans si vous voulez, je serais ravi de m'être trompé

Ah oui, je ne demande pas à Gaudu de ne plus préparer les GT, mais je suggère à la Groupama d'envisager remplacer Pinot par un coureur qui a davantage prouvé. Au cas où

Pinot est un ancien coureur professionnel, qui est randonneur à vélo tout comme Froome, d'ailleurs Storer j'ai rêvé ou pas mais il rejoint la GFDJ, c'est celui qui a chipé le maillot de grimp sur Vuelta à son leader Bardet

Edit : Pinot & Froome ont grand mérite et j'espère le meilleur pour eux, cela va de soi ! Le souci c'est que ça va de plus en plus vite dans le peloton, c'est leur plus gros problème !

charlix a écrit : 02 nov. 2021, 13:12 Je rejoins pas mal ça, je trouve qu'on prends souvent en compte des paramètres qui nous arrangent pour les coureurs qu'on aime bien, tout en oubliant qu'ils s'appliquent aussi aux autres (en tant que fan de Porte, je sais de quoi je parle )

Ce constat est valable pour toi aussi. Tu en viens à comparer les classements généraux de Gaudu avec des Mäder, Vlasov, Hindley et Carthy ce qui n'a strictement aucun sens. Pour les comparer, il faudrait déjà qu'ils disputent les mêmes courses au même moment et dans les mêmes conditions en termes de préparation.

Il ne t'aura pas échappé que Gaudu est quasiment systématiquement en frontal avec les deux slovènes sur les courses qu'ils disputent ce qui réduit déjà fortement les chances de victoires ou de faire un très bon classement général. Les autres ont plutôt tendance à mettre les pieds ailleurs. C'est plus facile de briller dans ces conditions. Moi je veux bien voir les Mäder, Vlasov, Hindley et Carthy sur le Tour face au gratin mondial. On verra s'ils font des classements généraux du même niveau que sur le Giro et la Vuelta. Et inversement j'aimerai bien voir Gaudu doubler Giro/Vuelta une année pour voir ce que ça donne et s'il est capable d'améliorer son meilleur classement général sur un grand tour à ce jour. J'ai ma petite idée sur la réponse.

Enfin bref j'en reviens toujours à l'importance du calendrier pour briller ou paraitre très fort. Bernal parait toujours plus fort quand les deux slovènes ne sont pas sur la course. Par contre, quand ils sont présents, il passe régulièrement pour un has been...

charlix a écrit : 02 nov. 2021, 13:57

Berti a écrit : 02 nov. 2021, 13:48

Et alors, tu veux te servir de ça pour que Gaudu ne serait pas au moins 3ème d'un GT, Landa et Lopez les poissards, Hindley quand même sur le podium sur un Giro pour le moins bizarre celui-là pas à prendre en référence, car oui Hindley on peut en parler, d'ailleurs Tao n'a pas confirmé non plus, bizarre vous avez dit bizarre, tiens comme... Gaudu n'a rien à envier à Hindley je le répète

Le répéter ne changera malheureusement pas les faits. Gaudu aura toujours un podium de GT à envier à Hindley.

Si les 2 arrêtent là, c'est Hindley qui fait 2 du Giro et Gaudu 8 de la Vuelta.

Quant à Tao, confirmation ou non, c'est encore un autre problème, mais il restera quoiqu'il arrive un coureur qui a gagné le Giro, et là pour expliquer à l'heure actuelle que Gaudu a un Giro dans les jambes, faut oser...

Je te parle d'avenir pour Gaudu. C'est pas parce que Hindley a fait un podium que Gaudu n'en fera pas, tu comprends ça ou pas ?

Berti a écrit : 02 nov. 2021, 14:03

charlix a écrit : 02 nov. 2021, 13:57

Le répéter ne changera malheureusement pas les faits. Gaudu aura toujours un podium de GT à envier à Hindley.

Si les 2 arrêtent là, c'est Hindley qui fait 2 du Giro et Gaudu 8 de la Vuelta.

Quant à Tao, confirmation ou non, c'est encore un autre problème, mais il restera quoiqu'il arrive un coureur qui a gagné le Giro, et là pour expliquer à l'heure actuelle que Gaudu a un Giro dans les jambes, faut oser...

Je te parle d'avenir pour Gaudu. C'est pas parce que Hindley a fait un podium que Gaudu n'en fera pas, tu comprends ça ou pas ?

Sauf que l'avenir est un élément incertain, ce n'est pas parce que Hindley a fait podium que Gaudu n'en fera pas en effet, mais en attendant, Hindley a un podium sur le Giro, c'est un fait pas une projection.

Alors que ce que l'on évoque sur son futur, c'est juste des avis/opinions, et chacun avance ses arguments. Je pense qu'il n'a pour l'instant pas le niveau requis pour faire un podium de GT, tu penses l'inverse, on verra qui a raison ou tort dans quelques années, mais pour revenir au sujet et à la question : Gaudu a t-il quelque chose à envier à Hindley ?

Oui, un podium de GT.

marooned a écrit : 02 nov. 2021, 14:00

charlix a écrit : 02 nov. 2021, 13:12 Je rejoins pas mal ça, je trouve qu'on prends souvent en compte des paramètres qui nous arrangent pour les coureurs qu'on aime bien, tout en oubliant qu'ils s'appliquent aussi aux autres (en tant que fan de Porte, je sais de quoi je parle )

Ce constat est valable pour toi aussi. Tu en viens à comparer les classements généraux de Gaudu avec des Mäder, Vlasov, Hindley et Carthy ce qui n'a strictement aucun sens. Pour les comparer, il faudrait déjà qu'ils disputent les mêmes courses au même moment et dans les mêmes conditions en termes de préparation.

Il ne t'aura pas échappé que Gaudu est quasiment systématiquement en frontal avec les deux slovènes sur les courses qu'ils disputent ce qui réduit déjà fortement les chances de victoires ou de faire un très bon classement général. Les autres ont plutôt tendance à mettre les pieds ailleurs. C'est plus facile de briller dans ces conditions. Moi je veux bien voir les Mäder, Vlasov, Hindley et Carthy sur le Tour face au gratin mondial. On verra s'ils font des classements généraux du même niveau que sur le Giro et la Vuelta. Et inversement j'aimerai bien voir Gaudu doubler Giro/Vuelta une année pour voir ce que ça donne et s'il est capable d'améliorer son meilleur classement général sur un grand tour à ce jour. J'ai ma petite idée sur la réponse.

Enfin bref j'en reviens toujours à l'importance du calendrier pour briller ou paraitre très fort. Bernal parait toujours plus fort quand les deux slovènes ne sont pas sur la course. Par contre, quand ils sont présents, il passe régulièrement pour un has been...

Ben il me semble que la Vuelta 2020 était un objectif pour Gaudu et pour Carthy, le premier cité termine 8ème, le second fait 3.