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Taosloop a écrit : 23 juil. 2019, 03:53

Calisto631 a écrit : 22 juil. 2019, 20:24 J'avoue ne pas comprendre le théorème de Bernal sur la 3ème semaine comme quoi il est de mieux en mieux. Alors oui en terme de place, il progresse mais il perd de plus en plus de temps sur Pinot en fonction des étapes.
Et puis il finit systématiquement derrière Buchmann sur toutes les arrivées au sommet.
Alors oui, il a un palmarès et tout mais il est moins fort que pinot en ce moment.
Pareil pour G. certains parlent des 12" de pinot perdus dans les deux kms, mais pas de la 1' perdu sur les kms précédants en étant tracté par Wout et Alaf avant de suivre l'attaque du K. Je serai pas serein à sa place.
Ensuite le K. a une très bonne équipe et récupère bien en 3 ème semaine mais attention dans les descentes où pinot n'a rien à lui envier. C'était presque mon favori au Tourmalet mais il a montré ses limites.
Buchmann est pour moi le 2ème plus fort en montagne sur ce tour, mais derrière pinot et à part coup de bambou, je ne vois pas comment il pourrait lui reprendre du temps. Assez surpris quand même ce désintérêt envers ce coureur, tel un Zubeldia alors qu'il a le mérite de tenter.
L'inconnue reste Alaphilippe et finalement c'est lui qui a les cartes en main...

Pour ma part, je ne vois pas Bernal forcement mieux, je le vois plus regulier.
Pinot peut mal vivre une etape a cause de la chaleur/fatigue/etc, et je pense que c'est la plus grande interrogation aujourd'hui. C'est aussi vrai pour les autres coureurs, mais la probabilite pour Pinot est plus grande vu son passif et sa sensibilite aux microbes.

Je vois Thomas tres bien dans les Alpes. En ayant surcompense des 2 premieres semaines, il va faire mal. Mais sur une des 3 etapes, Bernal profitera sans doute de sa position de 2nd couteau pour suivre certaines attaques, ce qui piegera le tenant du titre (un peu comme le tenant du titre avait piege Chris Froome).
Dans ce scenario, Alaf craque a un moment.

Je ne comprends pas cette hype autour de Thomas, à part sa saison extraordinaire de l an dernier., toute sa carrière montre qu il n est pas dominant en haute montagne, sur ce tour il retrouve son niveau normal...

Face à 3 autenthique grimpeurs comment pourrait il rationnellement être devant ?

" toute sa carrière montre qu il n est pas dominant en haute montagne, sur ce tour il retrouve son niveau normal... "

si ça se confirmait au-delà de cette année , on ne manquerait pas de se dire qu' à nouveau , comme avec wiggins et froome , la sky/ineos a transformé un beau métal en or pur pendant un temps ( plus ou moins long suivant le coureur ) ; ce n' est pas une accusation , j' ignore absolument ce qu' implique ou non cette remarque , mais on ne peut pas ne pas y penser je trouve

Si on regarde les 3 étapes alpestres, on voit qu'aucune ne se termine par des très forts pourcentages.

Pour le Galibier, ce sera certes très long et en altitude mais seul le dernier km approche les 9% et ensuite il y a la descente.
Tignes, c'est court et la fin n'est pas très difficile. Il y a beaucoup de vallée après l'Iseran.
Val Thorens est interminable mais on ne dépasse pas les 8%.

Bref, on sera dans une configuration de course où celui qui veut reprendre du temps devra prendre un risque quelque part et ne pourra pas se contenter d'une accélération dans les 2 derniers kms. La question (pour Pinot ou Bernal), c'est où prendre ce risque et où durcir la course ? La réponse tactique des différentes équipes va être intéressante.

derniercol a écrit : 23 juil. 2019, 11:48
Bref, on sera dans une configuration de course où celui qui veut reprendre du temps devra prendre un risque quelque part et ne pourra pas se contenter d'une accélération dans les 2 derniers kms. La question (pour Pinot ou Bernal), c'est où prendre ce risque et où durcir la course ? La réponse tactique des différentes équipes va être intéressante.

Il n'y a que 15" entre Thomas et Pinot
27" entre Thomas et Bernal
39 " ente Thomas et Buchmann

Bref, si Alaphilippe craque dans une des ces très longues et difficiles montées (ce qui est probable), celui qui se sent le plus fort des 5 autres n'a pas besoin de prendre beaucoup de temps (au risque de coincer le lendemain). Donc je ne suis pas sur que l'on soit vers une prise de risque importante de ce côté là. Une bonne accélération dans les 2-3 derniers km sur des concurrents usés par les kilomètre de montée peut faire plus d'écart que de partir de loin.

oui on peut imaginer que ça se joue dans le dernier km de val thorens , et peut-être à moins de 8 secondes près , imaginez pinot franchissant la ligne juste avant thomas , on compte seconde par seconde et grâce aux bonifications il gagne pour quatre secondes , ça ferait un beau souvenir !

derniercol a écrit : 23 juil. 2019, 11:48 Si on regarde les 3 étapes alpestres, on voit qu'aucune ne se termine par des très forts pourcentages.

Pour le Galibier, ce sera certes très long et en altitude mais seul le dernier km approche les 9% et ensuite il y a la descente.
Tignes, c'est court et la fin n'est pas très difficile. Il y a beaucoup de vallée après l'Iseran.
Val Thorens est interminable mais on ne dépasse pas les 8%.

Bref, on sera dans une configuration de course où celui qui veut reprendre du temps devra prendre un risque quelque part et ne pourra pas se contenter d'une accélération dans les 2 derniers kms. La question (pour Pinot ou Bernal), c'est où prendre ce risque et où durcir la course ? La réponse tactique des différentes équipes va être intéressante.

Il n'y a pas que les pourcentage qui font des différences, au dessus de 2000m du 6-7% c'est aussi difficile que du 8-9% à 1500m..Et quand un coureur se fait lâcher sur ce genre de pente il perd souvent beaucoup plus gros que sur les très gros pourcentage ou tout le monde est à "l'arrêt".

Le Galibier et Val Thorens c'est deux monstres surtout placés en antepenultième et avant dernière étape ça va faire de gros dégâts je pense au contraire...

andy55 a écrit : 23 juil. 2019, 12:24

derniercol a écrit : 23 juil. 2019, 11:48 Si on regarde les 3 étapes alpestres, on voit qu'aucune ne se termine par des très forts pourcentages.

Pour le Galibier, ce sera certes très long et en altitude mais seul le dernier km approche les 9% et ensuite il y a la descente.
Tignes, c'est court et la fin n'est pas très difficile. Il y a beaucoup de vallée après l'Iseran.
Val Thorens est interminable mais on ne dépasse pas les 8%.

Bref, on sera dans une configuration de course où celui qui veut reprendre du temps devra prendre un risque quelque part et ne pourra pas se contenter d'une accélération dans les 2 derniers kms. La question (pour Pinot ou Bernal), c'est où prendre ce risque et où durcir la course ? La réponse tactique des différentes équipes va être intéressante.

Il n'y a pas que les pourcentage qui font des différences, au dessus de 2000m du 6-7% c'est aussi difficile que du 8-9% à 1500m..Et quand un coureur se fait lâcher sur ce genre de pente il perd souvent beaucoup plus gros que sur les très gros pourcentage ou tout le monde est à "l'arrêt".

Le Galibier et Val Thorens c'est deux monstres surtout placés en antepenultième et avant dernière étape ça va faire de gros dégâts je pense au contraire...

Le galibier par le lautaret n est pas un monstre loin de la... Il y a 20 km de faux plat et 7 km entre 6 et 7 pour. Cent, seul le dernier km est dur...et après il y a 15 km de descente.......

Si tu cherche un monstre C est l iseran, le lendemain 13 km à 8 pour centre entre 1800 et 2600 mètre la c est un col monstrueux.....

Xav_38 a écrit : 23 juil. 2019, 11:55

derniercol a écrit : 23 juil. 2019, 11:48
Bref, on sera dans une configuration de course où celui qui veut reprendre du temps devra prendre un risque quelque part et ne pourra pas se contenter d'une accélération dans les 2 derniers kms. La question (pour Pinot ou Bernal), c'est où prendre ce risque et où durcir la course ? La réponse tactique des différentes équipes va être intéressante.

Il n'y a que 15" entre Thomas et Pinot
27" entre Thomas et Bernal
39 " ente Thomas et Buchmann

Bref, si Alaphilippe craque dans une des ces très longues et difficiles montées (ce qui est probable), celui qui se sent le plus fort des 5 autres n'a pas besoin de prendre beaucoup de temps (au risque de coincer le lendemain). Donc je ne suis pas sur que l'on soit vers une prise de risque importante de ce côté là. Une bonne accélération dans les 2-3 derniers km sur des concurrents usés par les kilomètre de montée peut faire plus d'écart que de partir de loin.

Je suis d accord le seul qui a intérêt à attaquer loin C est landa

ulysse1 a écrit : 23 juil. 2019, 12:09 oui on peut imaginer que ça se joue dans le dernier km de val thorens , et peut-être à moins de 8 secondes près , imaginez pinot franchissant la ligne juste avant thomas , on compte seconde par seconde et grâce aux bonifications il gagne pour quatre secondes , ça ferait un beau souvenir !

puis les ineos creent une bordure dans l'etape des champs.

Le triptyque est vraiment terrible, c’est pas de chance pour Julian

Cette hype autour d’Evenpoel, un futur De Gendt, je comprends pas (troll de compet’)

J’ai vôté Julian après ça :



On lui demande qui va gagner le Tour, il s’inclue dans l’équation.
Il dit que SI il perd le jaune, et pas QUAND, il sera ravi que ça soit Pinot.

On a pas son discours habituel, c’est trop dur, je ne vise pas le général...
Au lendemain de la première étape ou il perd du temps...

Hmmm... Il a pas dit son dernier mot !

Bradounet_ a écrit : 23 juil. 2019, 00:54

PuncheurFou a écrit : 22 juil. 2019, 19:49

Faut vraiment que vous le gagné chers amis Français, parce que dès 2026, le règne de Remco commence !

Remco devrait selon toute vraisemblance être sur le Tour de France en 2021 (vu qu'on envisage déjà de lui faire faire la Vuelta en 2020).
Je pense que son règne débutera à partir de 2022 et s'achèvera en 2027 après une sixième victoire.
Suite à cela et las de ne plus pouvoir être surclassé dans une catégorie supérieure et trop meurtri par une succession de chutes, il prendra sa retraite cycliste et se reconvertira dans le triathlon lui qui a de grosses capacités en course à pieds.

Qu'on le fasse courir tôt un GT n'est pas pour me déplaire, faut battre le fer tant qu'il est chaud. Mais j'ai peur qu'ils le crament.

Dreki a écrit : 23 juil. 2019, 16:53 Cette hypothèse autour d’Evenpoel, un futur De Gendt, je comprends pas (troll de compet’)

J’ai vôté Julian après ça :



On lui demande qui va gagner le Tour, il s’inclue dans l’équation.
Il dit que SI il perd le jaune, et pas QUAND, il sera ravi que ça soit Pinot.

On a pas son discours habituel, c’est trop dur, je ne vise pas le général...
Au lendemain de la première étape ou il perd du temps...

Hmmm... Il a pas dit son dernier mot !

Et il admet avoir commis une erreur ce qu'il n'a pas fait a chaud.
Je pense qu'on lui a remis les pendules a l'heure et qu'on lui a fait comprendre qu'il n'aurait peut être plus jamais une chance comme ça même en se préparant spécifiquement.

Ouep.
Et je l’ai trouvé plus sérieux, moins foufou.
Plus déterminé ou plus fatigué, difficile à dire.

Mais si je suis persuadé que son discours « je ne pense pas au général, c’est trop dur, je cours au jour le jour » était vrai, dans le feu de l’action, dans l’intensité de la course. Autant avec la journée de repos pour réfléchir, il a du, et son équipe (je suis d’accord avec toi) a du lui faire réaliser où il était à quelques jours de Paris.

Je pense qu’il prend tout ça beaucoup plus au sérieux, et doit y croire, même si c’est qu’un tout petit peu.
Après, il verra vite sur le terrain, la volonté ne suffit pas à ce niveau.

Coeur-de-Lyon a écrit : 23 juil. 2019, 15:18 Le triptyque est vraiment terrible, c’est pas de chance pour Julian

C’est pas de chance, oui et non...
C’est ce qui a fait son succès aussi : il a couru en connaissance de cause en visant le début du Tour qu’il a écrasé - et au-delà de ses projections les plus folles sans doute.
Les autres aussi se sont préparé et ont couru en fonction de leurs objectifs/qualités ajustés au parcours....

(et ça s’étend aux équipiers : quand personne ne fait rouler chez les grosses équipes de favoris vers la Planche, ou au minimum et assez tard, c’est en pensant à la suite du Tour, pour ne pas griller des cartouches trop tôt. Cartouches qui ont été utilisées dans les Pyrénées (Jumbo, Movistar, GFDJ) et le seront encore dans les Alpes (Movistar, GFDJ, Ineos ? Etc.) )

Je vois ce que tu veux dire mais « pas de chance » c’est un peu comme si le parcours de la dernière semaine était sorti d’une pochette surprise ce week-end ;)

Alors qu’Alaphilippe a largement bénéficié du fait de courir comme si demain n’existait pas, et tant mieux pour lui, il a eu raison et ça a admirablement marché, sauf que demain existe et qu’il est normal que ça le rattrape.

Et c’est super pour le spectacle qu’il ait été assez fort pour que son Tour ciblé sur la première semaine (et puis en fait deux...) lui donne un bon petit matelas qui crée de l’incertitude par rapport à ceux qui ont calculé sur trois semaines en ciblant surtout la dernière.


Plus généralement, la découpe du parcours qui tronque l’analyse pour y prendre ce qui l’arrange sans voir que c’est une offense à la logique m’intrigue toujours : dernièrement Guillaume Martin - ça m’a étonné de lui d’ailleurs - s’est laissé aller à un « avec trois cent mètres de moins »... à propos des championnats de France.
Mais avec trois cent mètres de moins la course n’aurait pas été telle quelle la même amputée des trois cent derniers mètres, il se serait peut-être (sans doute) fait reprendre de la même manière, etc.