Forum cyclisme de Velo-Club du Net

mazinho93 a écrit : 26 avr. 2019, 15:05

Dreki a écrit : 24 avr. 2019, 21:58 Je ne sais pas trop quoi penser de ce final. D’un côté, c’est bien de se renouveler, et on sent la volonté de vouloir déclenché la course de loin (et au vue des dernières courses, j’y crois), mais je trouve la Roche un peu loin de l’arrivée, et j’ai peur d’un regroupement dans le final avec un salisseur de palmarès qui s’impose (genre Gerrans, m’en suis toujours pas remis^^).
Par rapport à l’Amstel (réussite du changement de parcours), il me semble que la dernière bosse (pas le Cauberg donc) est moins loin de l’arrivée, et les petites routes favorisent les hommes seuls. Quid sur le final de LBL, les routes sont comment ?

Pour le final dans les années 80 on arrivait a liège centre avec le final redoute/forges...et les forges situé à 15km de l arrivée , c est ce final qui a construit la légende de liège car il oblige les leaders à se découvrir louin de l arrivée..

C est donc très bien de revenir à cette philosophie, mais je pense qu il faudrait aussi durcir l approche de la redoute ! Maquisard est une autoroute , le rosier trop roulant ces montees ne sont plus adaptés au cyclisme moderne...

On pourrait les remplacer en prenant une approche "sud" après le stockeu...et remettre les hezalles, lorce et introduire niaster ....Ca musclerait l approche de la redoute avec des montres plus pentus

Vecquee et lorce sont des montees longues qui présentent un pourcentage assez sélectif , elles sont en effet interessantes dans l objectif de rendre sélectifs la course. ...

Je suis plus sceptique pour le rosier qui me paraît trop roulant pour jouer un rôle dans le cyclisme moderne ..mais c est plus un détail...

En fait la question qu' aso devrait se poser c'est la suite de parcours après stockeu..comme beaucoup l ont souligné il faudrait renouveler la section entre stockeu et redoute, la passage par spa via la haute levée est devenu inadapté..a mon sens il faudrait après stockeu obliquer au plus court vers la zone d aywaille via le lorce...ce qui permettrait d aller chercher des cotes sélectives type niaster ou chambralles avant la redoute.....

Ça implique c est vrai un temps mort entre stockeu et lorce ...mais je le préfère de loin à cet enchainement dans saveur rosier maquisard

mazinho93 a écrit : 26 avr. 2019, 20:44

mazinho93 a écrit : 26 avr. 2019, 15:05

Pour le final dans les années 80 on arrivait a liège centre avec le final redoute/forges...et les forges situé à 15km de l arrivée , c est ce final qui a construit la légende de liège car il oblige les leaders à se découvrir louin de l arrivée..

C est donc très bien de revenir à cette philosophie, mais je pense qu il faudrait aussi durcir l approche de la redoute ! Maquisard est une autoroute , le rosier trop roulant ces montees ne sont plus adaptés au cyclisme moderne...

On pourrait les remplacer en prenant une approche "sud" après le stockeu...et remettre les hezalles, lorce et introduire niaster ....Ca musclerait l approche de la redoute avec des montres plus pentus

Vecquee et lorce sont des montees longues qui présentent un pourcentage assez sélectif , elles sont en effet interessantes dans l objectif de rendre sélectifs la course. ...

Je suis plus sceptique pour le rosier qui me paraît trop roulant pour jouer un rôle dans le cyclisme moderne ..mais c est plus un détail...

En fait la question qu' aso devrait se poser c'est la suite de parcours après stockeu..comme beaucoup l ont souligné il faudrait renouveler la section entre stockeu et redoute, la passage par spa via la haute levée est devenu inadapté..a mon sens il faudrait après stockeu obliquer au plus court vers la zone d aywaille via le lorce...ce qui permettrait d aller chercher des cotes sélectives type niaster ou chambralles avant la redoute.....

Ça implique c est vrai un temps mort entre stockeu et lorce ...mais je le préfère de loin à cet enchainement dans saveur rosier maquisard

Chambralles encore une côte magnifique Dans ton optique, la transition Stockeu-Lorcé la plus directe se ferait en redescendant l'Amblève par Trois Ponts. Il y aurait tout de même pas mal de côtes supprimées (Haute Levée,Rosier et Maquisard). Entre le Stockeu et Lorcé, pourquoi pas monter la côte de Brûme et prendre les routes vallonnées du côté de Rahier. Le rêve serait l'introduction du Thier de Coo mais celle-ci est mal placée.

Seluj a écrit : 26 avr. 2019, 20:00 Et notre bon Philippe qui torpille les grimpeurs
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... rs/1013041

Il y a du vrai dans ce qu'il dit mais il oublie de dire que les efforts à livrer sont différents sur les deux types de course.
Premièrement, les bosses de moins de 800 mètres, on peut les monter/passer à fond sans préjudice pour la suite de la course.
Ces efforts sont assez courts pour être répéter à bloc pas mal de fois.
Une bosse ardennaise, c'est déjà plus long et on entre alors dans une stratégie de gestion de ses efforts.
Deuxièmement, les grimpeurs sont rarement de très grands rouleurs, donc la perspective de devoir enchaîner les transitions sur le plat entre deux bosses les fait tout de suite revoir leur _plan. On est sur des courses où les équipiers peuvent être supérieurs aux grands leaders sur le plat et ça change tout. C'est beaucoup moins évident sur une flandrienne où pour rattraper un Jungels sur Kuurne, il aurait fallu tourner à plusieurs derrière.
La stratégie est alors tout de suite plus complexe car il faut envoyer des gars à l'avant et attaquer dans le bon timing pour que le coéquipier qu'on récupère soit encore d'une utilité sur les portions plates.
Enfin, le Tour de Lombardie est trop dur pour que les coéquipiers bon rouleurs puissent encore être présent dans le final donc ça vaut le coup de lancer de loin, on se retrouve vite avec une course composée presque exclusivement de grimpeurs.

Hurlevent a écrit : 26 avr. 2019, 21:18

mazinho93 a écrit : 26 avr. 2019, 20:44

Vecquee et lorce sont des montees longues qui présentent un pourcentage assez sélectif , elles sont en effet interessantes dans l objectif de rendre sélectifs la course. ...

Je suis plus sceptique pour le rosier qui me paraît trop roulant pour jouer un rôle dans le cyclisme moderne ..mais c est plus un détail...

En fait la question qu' aso devrait se poser c'est la suite de parcours après stockeu..comme beaucoup l ont souligné il faudrait renouveler la section entre stockeu et redoute, la passage par spa via la haute levée est devenu inadapté..a mon sens il faudrait après stockeu obliquer au plus court vers la zone d aywaille via le lorce...ce qui permettrait d aller chercher des cotes sélectives type niaster ou chambralles avant la redoute.....

Ça implique c est vrai un temps mort entre stockeu et lorce ...mais je le préfère de loin à cet enchainement dans saveur rosier maquisard

Chambralles encore une côte magnifique Dans ton optique, la transition Stockeu-Lorcé la plus directe se ferait en redescendant l'Amblève par Trois Ponts. Il y aurait tout de même pas mal de côtes supprimées (Haute Levée,Rosier et Maquisard). Entre le Stockeu et Lorcé, pourquoi pas monter la côte de Brûme et prendre les routes vallonnées du côté de Rahier. Le rêve serait l'introduction du Thier de Coo mais celle-ci est mal placée.

Il faut garder la trilogie wanne stockeu haute levée, c'est l'escence même de lbl.

Le thier de coo est terrible, mais mal placé, tout comme hézalle même si c'est un peu plus facile avec cette dernière (il faut arriver alors par la vallée de la lienne). Moi, j'ai enchaîné plusieurs fois l'ancienne barrière, hezalle (plus la fin de la côte St Jacques), wanne, thier de coo, stockeu, amermont (parallèle plus pentue de la haute levée) rosier et je certifie que c'est l'un (le ?) des plus beau enchaînement de côte en belgique (3 des 5 côtes les plus difficile du pays en moins de 20 km).

Il faut qd même noter qu'avant wanne, les coureurs vont devoir monter le mont la soie. C'est une côte franchement pas simple avec une approche tout en faux plat montant. Cela transforme la trilogie en une quadrilogie vu la proximité avec wanne. C'est une option intéressante.

Alexstru a écrit : 27 avr. 2019, 13:29

Hurlevent a écrit : 26 avr. 2019, 21:18
Chambralles encore une côte magnifique Dans ton optique, la transition Stockeu-Lorcé la plus directe se ferait en redescendant l'Amblève par Trois Ponts. Il y aurait tout de même pas mal de côtes supprimées (Haute Levée,Rosier et Maquisard). Entre le Stockeu et Lorcé, pourquoi pas monter la côte de Brûme et prendre les routes vallonnées du côté de Rahier. Le rêve serait l'introduction du Thier de Coo mais celle-ci est mal placée.

Il faut garder la trilogie wanne stockeu haute levée, c'est l'escence même de lbl.

Le thier de coo est terrible, mais mal placé, tout comme hézalle même si c'est un peu plus facile avec cette dernière (il faut arriver alors par la vallée de la lienne). Moi, j'ai enchaîné plusieurs fois l'ancienne barrière, hezalle (plus la fin de la côte St Jacques), wanne, thier de coo, stockeu, amermont (parallèle plus pentue de la haute levée) rosier et je certifie que c'est l'un (le ?) des plus beau enchaînement de côte en belgique (3 des 5 côtes les plus difficile du pays en moins de 20 km).

Il faut qd même noter qu'avant wanne, les coureurs vont devoir monter le mont la soie. C'est une côte franchement pas simple avec une approche tout en faux plat montant. Cela transforme la trilogie en une quadrilogie vu la proximité avec wanne. C'est une option intéressante.

je respecte bien sur la trilogie historique de liege bastogne liège, ces enchaînement participeraient à la course de mouvement si l arrivée était situé à stavelot ou à spa...malheureusement on est à 90 km de l arrivée avec les cotes autour de stavelot
( stockeu, haute levée, wanne, thier de coo..) et dans ce cyclisme moderne les leaders ne se découvrent plus aussi loin.....

je le regrette infiniment comme tous les amateurs d un cyclisme romantique, sans doute faut il continuer a emprunter une partie de ces cotes , pas de soucis...
Mais dans l optique d une course de mouvement, je pense qu' il y aurait davantage intérêt à explorer les montées autour d aywaille ( fracture, chambralles, niaster..) qui permettraient de durcir l approche de la redoute...

Ce choix impliquerait d alléger le nombre de côte autour de stavelot et les remplacer par celles autour d aywaille....avec le même nombre de côte on aurait une course plus dynamique je pense

Quand il avance que "les grimpeurs sont souvent des coureurs attentistes", Gilbert énonce une vérité maintes fois relayée par les médias et les fans de cyclisme. A chaque GT, c quasiment la même ritournelle: " On s'emmerde, on s'emmerde, on s'emmerde." Gilbert a raison en évoquant la mentalité générale des grimpeurs, qui a sacrément évolué (autrefois, le grimpeur était un dynamitero), mais c'est vrai que concernant les Ardennaises, ils ont des raisons d'être frileux, pour les raisons invoquées par Bradounet.

En 1989, Delgado voulait remporter la Doyenne, et il avait attaqué à plusieurs reprises pour s'isoler. Et pourtant, lui qui était considéré à l'époque comme un des meilleurs rouleurs parmi les grimpeurs, s'est fait revoir à chaque fois par ses compagnons d'échappée (Kelly, Anderson, 2 monstres, et le jeune Philippot), avant de se faire rabrouer par...Fabrice Philippot: " Il n'arrêtait pas d'attaquer. Je lui ai dit qu'avec le peloton 300m derrière, on ferait mieux de rouler ensemble pour espérer aller au bout. Il m'a écouté."

Le seul qui me parait capable de réaliser un solo à la Schleck, sur ce qu'il a montré l'an dernier, c'est Simon Yates. Mais contrairement au Tour de Lombardie (ou on a vu Pinot, Rodriguez...et Zaugg s'imposer en solitaire, Nibali étant trop complet pour être défini spécifiquement comme grimpeur), il est très très rare de voir un grimpeur remporter la Doyenne en adoptant une tactique d'attaque. Même Dan Martin, excellent grimpeur, n'a pas gagné en grimpeur, mais bien en finisseur en bosse, à la Valverde.

Je suis d'ailleurs surpris de ne pas voir Yates participer aux Ardennaises. Il a clairement le profil pour dynamiter Liège et le gagner.
Et même sur le Mur de Huy, ça serait un sacré client. Il est meilleur puncheur qu'un Fuglsang.

Un autre que j'aimerais voir sur les Ardennaises et sur le mur de Huy, c'est Roglic.

Bon, je fais mon coming out

J'aime pas LBL, je ne l'ai jamais aimé et je crois que je ne l'aimerai jamais.
Parcours relativement bidesque, "monument" surcoté, palmarès improbable... Vraiment, j'ai du mal, il n'y a rien qui me parle.

Suis-je normal docteur ?

Mes favoris =

5* Fuglsang
4* Alaphilippe
3* Nibali - Kwiatkowski - Lutsenko - Matthews
ensuite un groupe d'outsiders très large avec :
Valverde ,Bardet , Ulissi , Bettiol , Woods , Schachmann , Gasparotto , D Martin , Izagirre , Gilbert , Vanendert
Wellens , Lambrecht , Clarke….

Nopik a écrit : 27 avr. 2019, 17:24 Bon, je fais mon coming out

J'aime pas LBL, je ne l'ai jamais aimé et je crois que je ne l'aimerai jamais.
Parcours relativement bidesque, "monument" surcoté, palmarès improbable... Vraiment, j'ai du mal, il n'y a rien qui me parle.

Suis-je normal docteur ?

Non.
Mais apparemment, ce n'est pas une maladie rare.
Moi j'en souffre depuis une trentaine d'années à l'approche du Tour de France.

Nopik a écrit : 27 avr. 2019, 17:24 Bon, je fais mon coming out

J'aime pas LBL, je ne l'ai jamais aimé et je crois que je ne l'aimerai jamais.
Parcours relativement bidesque, "monument" surcoté, palmarès improbable... Vraiment, j'ai du mal, il n'y a rien qui me parle.

Suis-je normal docteur ?

Je te rassure, tu es tout à fait normal. L'anormal est plutôt celui qui n'aime pas les Flandriennes, désormais.

Je pense que c'est aussi une histoire de génération. La majorité de ceux qui conservent un brin d'affection pour cette course sont à chercher du côté des anciens, ceux qui attendaient fiévreusement l'inévitable bataille de La Redoute.

Bradounet_ a écrit : 26 avr. 2019, 21:20

Seluj a écrit : 26 avr. 2019, 20:00 Et notre bon Philippe qui torpille les grimpeurs
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... rs/1013041

Il y a du vrai dans ce qu'il dit mais il oublie de dire que les efforts à livrer sont différents sur les deux types de course.
.../...

Gilbert a raison, comme toi dans ta démonstration, tu as raison. Je pense que Gilbert en vieillissant est plus devenu "diésel" que puncheur, et que demain il aimerait que la course parte de loin. Et que ses chances au sprint ne sont pas négligeables dans un groupe, contrairement aux années précédentes où les deux dernières côtes se situaient dans les tous derniers kilomètres. Il parle un peu pour lui, même si il faut lui rappeler que sa victoire en 2011, a été obtenue à Ans.

Nopik a écrit : 27 avr. 2019, 17:24 Bon, je fais mon coming out

J'aime pas LBL, je ne l'ai jamais aimé et je crois que je ne l'aimerai jamais.
Parcours relativement bidesque, "monument" surcoté, palmarès improbable... Vraiment, j'ai du mal, il n'y a rien qui me parle.

Suis-je normal docteur ?

Des 5 monuments, c'est celui que je préfère le moins mais c'est probablement celui que j'aurais le plus de mal à faire niveau difficulté, son enchaînement de petites côtes, ces descentes techniques, c'est quand même un truc qui mérite d'être placé au rang de monument, surtout après avoir lu le récit d'Alextru qui s'est fait la peau pour le terminer, ça m'inspire de la crainte, et donc un respect pour cette course et ceux qui la termine mais je comprends parfaitement ton point de vue

D'ailleurs je ne retrouve plus cet article qui rend parfaitement hommage à la course (et ça me plairait bien de le relire histoire de me mettre dans l'ambiance pour demain)

biquet a écrit : 27 avr. 2019, 19:02

Nopik a écrit : 27 avr. 2019, 17:24 Bon, je fais mon coming out

J'aime pas LBL, je ne l'ai jamais aimé et je crois que je ne l'aimerai jamais.
Parcours relativement bidesque, "monument" surcoté, palmarès improbable... Vraiment, j'ai du mal, il n'y a rien qui me parle.

Suis-je normal docteur ?

Je te rassure, tu es tout à fait normal. L'anormal est plutôt celui qui n'aime pas les Flandriennes, désormais.

Je pense que c'est aussi une histoire de génération. La majorité de ceux qui conservent un brin d'affection pour cette course sont à chercher du côté des anciens, ceux qui attendaient fiévreusement l'inévitable bataille de La Redoute.

Tous les ans, je l'attends avec impatience, j'ai toujours adoré cette course, ses côtes mythiques (je parle bien sûr de Stockeu, la Redoute etc...), et depuis plusieurs éditions, c'est à chaque fois LA grosse déception, je veux surtout parler de l'escamotage de la Redoute tant redoutée. Ce que ça peut me faire ch..de voir 50 coureurs groupés en haut. Ce n'est plus le lieu stratégique.
2 choses me font croire qu'on puisse avoir une course différente dimanche; d'abord évidemment le changement de parcours, ainsi que le déroulement des courses en 2019, ça attaque de partout, c'est beaucoup plus débridé (est-ce par le biais d'un nouveau produit miracle, je n'en sais rien).
Et le temps risque d'être dégueulasse et frisquet, ce qui pourrait encore durcir les guiboles. Bref, wait and see

loloherrera a écrit : 27 avr. 2019, 19:53

biquet a écrit : 27 avr. 2019, 19:02

Je te rassure, tu es tout à fait normal. L'anormal est plutôt celui qui n'aime pas les Flandriennes, désormais.

Je pense que c'est aussi une histoire de génération. La majorité de ceux qui conservent un brin d'affection pour cette course sont à chercher du côté des anciens, ceux qui attendaient fiévreusement l'inévitable bataille de La Redoute.

Tous les ans, je l'attends avec impatience, j'ai toujours adoré cette course, ses côtes mythiques (je parle bien sûr de Stockeu, la Redoute etc...), et depuis plusieurs éditions, c'est à chaque fois LA grosse déception, je veux surtout parler de l'escamotage de la Redoute tant redoutée. Ce que ça peut me faire ch..de voir 50 coureurs groupés en haut. Ce n'est plus le lieu stratégique.
2 choses me font croire qu'on puisse avoir une course différente dimanche; d'abord évidemment le changement de parcours, ainsi que le déroulement des courses en 2019, ça attaque de partout, c'est beaucoup plus débridé (est-ce par le biais d'un nouveau produit miracle, je n'en sais rien).
Et le temps risque d'être dégueulasse et frisquet, ce qui pourrait encore durcir les guiboles. Bref, wait and see

Et Vincenzoooooo est au départ, et vu qu'il a miraculeusement retrouvé du punch aux Canaries, ça va voler demain.