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Bradounet_ a écrit : 05 juil. 2017, 01:19 Evitez d'accorder une ultime importance aux images arrêtées, c'est comme au foot avec les super-ralentis, on peut souvent prendre un geste de maladresse /déséquilibre pour un acte de violence délibéré.

Bradounet_ a écrit : 05 juil. 2017, 01:19 Evitez d'accorder une ultime importance aux images arrêtées, c'est comme au foot avec les super-ralentis, on peut souvent prendre un geste de maladresse /déséquilibre pour un acte de violence délibéré.

guigui22 a écrit : 05 juil. 2017, 01:18

art93 a écrit : 05 juil. 2017, 00:40 Guigui quand tu te prends un choc à l'arrière droite si tu ne veux pas tomber tu es obligé de contrebalancer en sortant l'épaule et/ou le coude droit. Tu remarqueras aussi que Sagan sort le genou gauche dans le même temps afin de stabiliser l'ensemble. Je me répète mais je suis persuadé qu'il n'y a aucun mauvais geste là-dedans.

Non non, justement, j'ai l'habitude et je me refais ce frottage dans ma tête en condition course. Quand tu viens toucher de l'épaule comme ça s'est passé, tu ne viens pas mettre un coude, ce n'est pas le geste naturel de rééquilibrage en touchant de l'épaule. Le geste du coude là, c'est plutôt le réflexe naturel pour dégager celui que tu frottes.

Sagan, évidemment qu'il ne veut pas le faire le tomber, il n'est pas fou non plus, sa 1ère intention ce n'est pas de mettre un adversaire au sol, mais son intention c'est clairement de dégager cav et de prendre sa place derrière Démare. Sauf qu'en faisant ça, sans s'en rendre compte directement, il balance Cav dans les barrières, et c'est juste hyper dangereux. Et dans les secondes qui suivent l'arrivée, Sagan sait et se rend compte qu'il a merdé.

D'ailleurs il ne s'attends pas à ce qu'il tombe. Il pense qu'il va encore être là, et qu'il va pouvoir lui mettre un coup de coude pour définitivement fermer la porte et garder sa place dans le sillage du vainqueur. Tout ça c'est des réflexes naturels de sprinteurs, oui, mais parmi ces réflexes, il y a des limites. Frotter, toucher à l'épaule, changer de ligne, coup de coude, fermer la porte. Tout ça, ça existe dans tous les sprints. Mais, il y a heureusement des limites, et des commissaires pour en juger. Sinon, on se balance tous dans les barrières et c'est celui qui reste sur le vélo qui gagne hein.

guigui22 a écrit : 05 juil. 2017, 01:33 Franchement 30" de pénalité, c'était une blague? Il s'en fou tellement de se prendre 30"

mc-enroe31 a écrit : 05 juil. 2017, 01:46

guigui22 a écrit : 05 juil. 2017, 01:33 Franchement 30" de pénalité, c'était une blague? Il s'en fou tellement de se prendre 30"

Déclassement de l'étape et retrait de points au maillot vert auraient dû être le maxi.

Et puis ne pas être étonné.

Prudhomme continue à proposer un TDF où les sprinteurs peuvent jouer la gagne sur 8 à 10 étapes, pas étonnant qu'ils viennent tous super affûtés et morts de faim pour gagner.

Tu fais un TDF avec 2 étapes plates + les champs et peut-être que certains se diront que cela ne vaut pas la peine de faire 3 semaines pour 2 étapes.

Donc à force de faire du TDF la course idéale pour les sprinteurs, 80% des équipes arrivent avec un grand sprinteur et quand l'emballage final arrive, cela ne passe pas.

guigui22 a écrit : 05 juil. 2017, 00:25

mc-enroe31 a écrit : 05 juil. 2017, 00:02 Le image par image met Sagan hors de cause .

Et si les commissaires avaient analysé ainsi plutôt que sur des ralentis, ils n'auraient pas exclu Sagan car c'est Cavendish qui vient s'appuyer sur lui et le coude de Sagan ne sort qu'après que Cavendish commence à tomber.

Au moment du premier contact c'est Cavendish qui vient s'appuyer.

Pas d'accord du tout avec cette vision.

Sagan vient dégager Cav dans les barrières.
Là où je te rejoins, c'est qu'effectivement, comme tout le monde l'a pensé à tord initialement, Sagan ne pousse pas Cav du coude. Le coude va dans le vide. Mais c'est juste avant que l'erreur se fait. Sagan dévie de sa ligne pour dégager cav, et il y a clairement choc épaule contre tête.

Qu'il le dégage avec l'épaule ou avec le coude, peu importe, à l'arrivée c'est la même chose : il a balancé cav dans les barrières. => Sanction évidente

Et ce qui est d'autant plus dérangeant, (et d'ailleurs le cav l'a dit dans sa réaction) c'est que Sagan fini le geste du coude, montrant que le fait de le balancer était intentionnel. Sagan voulait passer et prendre la place du Cav, et si l'épaule ne l'avait pas déjà déséquilibré, il aurait fini de le dégager au coude.

Quand tu viens frotter à l'épaule avec un autre coureur dans un sprint, tu n'as pas à rajouter ce coude. En l’occurrence, ce n'est pas ce coude qui vient faire tomber cav (le mal est déjà fait), mais c'est ce coude qui montre la mauvaise intention de Sagan. Ce n'est pas un geste pour se rééquilibrer. Quand on vient frotter à l'épaule, le geste naturel pour se rééquilibrer c'est justement de s'appuyer sur l'épaule, rentrer le coude et incliner le vélo. Typiquement comme lors du frottage entre Guarnieri et Boassen Hagen sur le Dauphiné : https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... are/807848

TheChosenOne6 a écrit : 05 juil. 2017, 07:32 Le problème c'est que si on commence à mettre dehors tout coureur qui ferme la porte à un autre il va y avoir du monde dehors. Hier Greipel, Sagan, Kristoff et Demare auraient donc pu être exclu.

Si dans l'avenir un sprinteur fait une vague et provoqué une chute j'espère que le coureur sera aussi exclu, mais j'ai un doute.

jimmy39 a écrit :[quote=TheChosenOne6 post_id=2630890 time=<a href="tel:1499232743" data-original-title="" title="">1499232743</a> user_id=120754]
Le problème c'est que si on commence à mettre dehors tout coureur qui ferme la porte à un autre il va y avoir du monde dehors. Hier Greipel, Sagan, Kristoff et Demare auraient donc pu être exclu.

Si dans l'avenir un sprinteur fait une vague et provoqué une chute j'espère que le coureur sera aussi exclu, mais j'ai un doute.