Forum cyclisme de Velo-Club du Net

chrisroyer a écrit :Ah ouais donc une étape de montagne avec échappée qui va au bout c'est de la crotte si les favoris sprintent pour la 5ème place

Oui ça peut arriver que les favoris laissent des mal classés se disputer la victoire d'une étape de montagne, même avec 3 cassures dans les 10 premiers, si aucun des 10 ne terminent sur le podium final elle tombe dans la catégorie "facile". Donc, il y a eu en de rares occasions des étapes de montagnes qui rapportent pas plus qu'une étape de plaine finissant en sprint massif. À moins d'une étude approndie de chacune des 2,000 étapes de l'histoire du Tour de France, je devais faire des choix limités pour m'aider à rapidement classer l'étape. Il y a tellement de cas de figure qu'il était impossible d'obtenir 100% de vérité, quelques rares (heureusement) étapes de plaine ont pu ainsi obtenir le statut de difficile.

Vous avez vu combien d'étapes de montagnes sont maintenant escamotées ? Tant pis, elle ne méritent pas le statut d'étape difficile puisque les leaders ne se sont pas battus et ont préféré rouler pépères pour reposer leur troupe.

runnz a écrit :

chrisroyer a écrit :Ah ouais donc une étape de montagne avec échappée qui va au bout c'est de la crotte si les favoris sprintent pour la 5ème place

Oui ça peut arriver que les favoris laissent des mal classés se disputer la victoire d'une étape de montagne, même avec 3 cassures dans les 10 premiers, si aucun des 10 ne terminent sur le podium final elle tombe dans la catégorie "facile". Donc, il y a eu en de rares occasions des étapes de montagnes qui rapportent pas plus qu'une étape de plaine finissant en sprint massif. À moins d'une étude approndie de chacune des 2,000 étapes de l'histoire du Tour de France, je devais faire des choix limités pour m'aider à rapidement classer l'étape. Il y a tellement de cas de figure qu'il était impossible d'obtenir 100% de vérité, quelques rares (heureusement) étapes de plaine ont pu ainsi obtenir le statut de difficile.

Vous avez vu combien d'étapes de montagnes sont maintenant escamotées ? Tant pis, elle ne méritent pas le statut d'étape difficile puisque les leaders ne se sont pas battus et ont préféré rouler pépères pour reposer leur troupe.

Ce classement "difficile"/"facile" inattendu, tout en me frustrant un peu (soyons honnête) promet un classement intéressant! J'ai hâte de le découvrir!

2e épisode 1908-1914

1908
1 L. Petit-Breton .. 1088
2 F. Faber .. 877
3 G. Passerieu .. 731
4 G. Garrigou .. 362
5 G. Paulmier .. 255
6 H. Cornet .. 245
6 L. Ganna .. 245
8 G. Fleury .. 215
9 J. Dortignacq .. 204
10 G. Rossignoli .. 156

1909
1 F. Faber .. 1200
2 J. Alavoine .. 635
3 G. Garrigou .. 569
4 P. Duboc .. 521
5 E. Paul .. 452
6 C. VanHauwaert .. 446
7 L. Trousselier .. 445
8 C. Ménager .. 371
9 E. Christophe .. 244
10 J. Maitron .. 1911

1910 ..
1 O. Lapize .. 931
2 F. Faber .. 814
3 G. Garrigou .. 548
4 C. Crupelandt .. 406
5 E. Paul .. 373
6 C. VanHauwaert .. 350
7 G. Paulmier .. 345
8 L. Trousselier .. 304
9 C. Cruchon .. 287
10 E. Georget .. 255

1911
1 P. Duboc .. 927
2 G. Garrigou .. 786
3 C. Crupelandt .. 602
4 E. Georget .. 556
5 M. Godivier .. 528
6 F. Faber .. 511
7 C. Cruchon .. 268
7 L. Heusghem .. 268
9 A. Dupont .. 234
10 J. Masselis .. 219

1912 ..
1 O. Defraye .. 763
2 E. Christophe .. 655
3 O. Lapize .. 327
4 J. Alavoine .. 299
5 L. Heusghem .. 278
6 G. Garrigou .. 262
7 M. Buysse .. 203
8 V. Borgarello .. 177
9 L. Mottiat .. 172
10 F. Salmon .. 171

1913
1 M. Buysse .. 1149
2 G. Garrigou .. 555
3 F. Faber .. 514
4 P. Thys .. 488
5 F. Lambot .. 393
6 L. Petit-Breton .. 389
7 J. Masselis .. 190
8 H. Pélissier .. 180
9 O. Defraye .. 167
10 A. Spiessens .. 164

1914
1 H. Pélissier .. 790
2 J. Rossius .. 563
3 P. Thys .. 532
4 J. Alavoine .. 431
5 O. Egg .. 299
6 G. Garrigou .. 264
7 F. Faber .. 255
8 E. Engel .. 246
9 F. Lambot .. 236
10 E. Georget .. 205

Gros carton pour Faber par contre Alavoine très mauvais choix

chrisroyer a écrit :Gros carton pour Faber par contre Alavoine très mauvais choix

Mais attention Alavoine à survécu à la Grande Guerre lui.

Il va encore scorer en 19, 22 et 23 mais je crains que ça reste très en dessous

J'espérais un peu mieux de Garrigou :sad:

J'ai presque terminé et je peux vous dire que même les vainqueurs des Tour modernes avec plus de 700 pts sur leur année victorieuse, c'est très rare. Les étapes difficiles se fixent à 5 ou 6 étapes (incluant les CLM), et le vainqueur final, souvent se contente de suivre le gagnant d'étape.

Dans les années héroïques, quasi toutes les étapes voyaient arriver les meilleurs en pièces détachées, établissant ainsi des records difficiles à battre pour les modernes. La notion d'arrivée en groupe de favoris dans les étapes de montagnes ne s'est véritablement instaurée qu'à partir des années 60'.

Classement d'avant-guerre:

1) Coalize 6763
2) Kivolanov, Pasquin 5743
4) Baignereau, Aldafi 5398
6) Chrisroyer, Gewiss, Jimmy, Marcella 4378
10) Mibe 3983
11) LoloHerrera 1365
12) JeanMarie, Coeur de Lyon, Zwhisop, Kelmeur 1020
16) Judimi, El Pistolero, Batman

Je trouve 4378 pour Faber :hmm:

milbex a écrit :Je trouve 4378 pour Faber :hmm:

Reste à voir où ça le mettra par rapport aux modernes, impossible à évaluer pour l'instant

runnz a écrit :J'ai presque terminé et je peux vous dire que même les vainqueurs des Tour modernes avec plus de 700 pts sur leur année victorieuse, c'est très rare. Les étapes difficiles se fixent à 5 ou 6 étapes (incluant les CLM), et le vainqueur final, souvent se contente de suivre le gagnant d'étape.

Dans les années héroïques, quasi toutes les étapes voyaient arriver les meilleurs en pièces détachées, établissant ainsi des records difficiles à battre pour les modernes. La notion d'arrivée en groupe de favoris dans les étapes de montagnes ne s'est véritablement instaurée qu'à partir des années 60'.

par contre il y a des carrières beaucoup plus longues, je n'ai peut être pas été assez attentif à ce point

GewissBallan a écrit :par contre il y a des carrières beaucoup plus longues, je n'ai peut être pas été assez attentif à ce point

Zoetemelk, Poulidor, Van Impe :ton:

Pas mal Faber, j'ai bon espoir que Leducq fasse aussi bien, et Thys décevant sur l'avant guerre :neutral:

Quel suspens !

oui pour le moment, on peut rien conclure...
Je suis quand même grillé par Faber avec mon Garrigou et j'ai pas grande confiance en Froome...