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Quelles solutions pour revoir des attaques en montagne?
Publié : 18 juil. 2016, 12:12
par manolo57
Ignatius a écrit :
Au fait, à quand date les derniers coureurs mis hors délais? Et était-ce sur une étape de plaine ou montagne?
J'ai pas le souvenir de hors délais ces derniers TDF...
J'ai souvenir de Kyrienka hors délai sur l'étape de Bigorre en 2013, mais ces 2 dernières années je vois pas. Mais apparemment il avait beaucoup roulé en première semaine en prenant souvent des relais beaucoup trop appuyés, bref il s'était fait pété le caisson quoi.
Quelles solutions pour revoir des attaques en montagne?
Publié : 18 juil. 2016, 12:23
par PUNK22
_Rimini a écrit :PUNK22 a écrit :Ouais, le but serait d'arriver à "lisser" les équipes. Mon idée sur les nationalités serait dur à mettre en place je pense, et ça semble assez irréalisable. Par contre, notamment sur les GT, avoir au moins 2 coureurs de moins de 25 ans, ça peut permettre d'aller dans ce sens
Oui c'est assez irréalisable. Entre le pays du sponsor, le pays de la licence et l'identité de l'équipe on ne s'y retrouve pas.
BMC c'est suisse ou américain ? Cannondale c'est italien ou américain ? Tinkoff c'est russe mais à la base c'est danois ? Fusion, rachat, mondialisation rendent cette idée impossible.
En revanche 2 jeunes obligatoire sur le GT, je n'avais jamais lu cette idée et c'est vraiment sympa et simple à mettre en place.
Pour les nationalité, le problème serait plutôt légal je pense que les exemples que tu cites. Une équipe devrait déclarer une "nationalité" en début de saison, celle ci pourrait même être totalement détachée de la "nationalité" réelle du sponsor et pourrait changer d'une année sur l'autre. Enfin bon, légalement, j'ai un petit doute sur la faisabilité, mais pas sûr
Pour les jeunes je pense aussi que ça peut aller dans le sens du "lissage"
Quelles solutions pour revoir des attaques en montagne?
Publié : 18 juil. 2016, 12:23
par Coeur-de-Lyon
manolo57 a écrit :Ignatius a écrit :
Au fait, à quand date les derniers coureurs mis hors délais? Et était-ce sur une étape de plaine ou montagne?
J'ai pas le souvenir de hors délais ces derniers TDF...
J'ai souvenir de Kyrienka hors délai sur l'étape de Bigorre en 2013, mais ces 2 dernières années je vois pas. Mais apparemment il avait beaucoup roulé en première semaine en prenant souvent des relais beaucoup trop appuyés, bref il s'était fait pété le caisson quoi.
Le dernier dont j'me souvienne : Machado en 2014, sur la planche des belles filles ort:
Quelles solutions pour revoir des attaques en montagne?
Publié : 18 juil. 2016, 12:25
par jujub380
mc-enroe31 a écrit :marooned2 a écrit :
Je ne suis pas contre l'augmentation de la distance des CLM mais il ne faut pas que ça excède 100km. Et il faut proposer de vraies étapes de montagne aux grimpeurs en contre-partie. Pas 10 étapes moyennasses. Il faut aussi des étapes longues (220 bornes minimum) où on va taper les 5500-6000m de dénivelé. Les qualités d'endurance ont complétement disparu sur le Tour. [b:39gllem9]Prudhomme multiplie les étapes avec un format court et dynamique qui sont très facilement contrôlables pour un grosse équipe comme la Sky.[/b:39gllem9]
.
+1
Où sont passées les étapes de montagne dont le départ était donné vers 10h du matin?
Aujourd'hui, la plupart des départs se font vers midi, preuve que les étapes de montagne sont de plus en plus courtes.
Je viens de relire l'autobiographie de Fignon. En 2009 (date de l'écriture) il se plaignait déjà de ces étapes de montagnes raccourcies au nom de la lutte contre le dopage. Alors que justement, ces étapes "sprint" favorisent les performances artificielles et ne permettent plus de mettre en avant les vraies qualités des coureurs de GT (récupération et endurance).
Quelles solutions pour revoir des attaques en montagne?
Publié : 18 juil. 2016, 12:25
par AdriM
manolo57 a écrit :Ignatius a écrit :
Au fait, à quand date les derniers coureurs mis hors délais? Et était-ce sur une étape de plaine ou montagne?
J'ai pas le souvenir de hors délais ces derniers TDF...
J'ai souvenir de Kyrienka hors délai sur l'étape de Bigorre en 2013, mais ces 2 dernières années je vois pas. Mais apparemment il avait beaucoup roulé en première semaine en prenant souvent des relais beaucoup trop appuyés, bref il s'était fait pété le caisson quoi.
Plus globalement, est ce que l'on ne voit pas moins d'abandons qu'il y a 10 ou 15... J'ai aussi l'impression, qu'hormis les chutes ou grosse grippe, tout le peloton suit tranquillement sans trop taper sur les réserves.
Les sprinteurs suivent sans gros soucis et sont frais pour le sprint suivant là où un Kirsipuu galérait ou un Cippo n'essayait même pas
Quelles solutions pour revoir des attaques en montagne?
Publié : 18 juil. 2016, 12:27
par PUNK22
Pour compléter mon post précédent, l'arrêt Bosman empêcherait ce genre de choses sur les nations...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arr%C3%AAt_Bosman
Quelles solutions pour revoir des attaques en montagne?
Publié : 18 juil. 2016, 12:35
par _Rimini
Pour continuer sur l'idée du Punk22, les équipes qui n'alignent aucun jeune sur ce Tour : Sky, Movistar, BMC, Lotto Soudal, et ... FDJ.
Donc effectivement 3 armadas.
Quelles solutions pour revoir des attaques en montagne?
Publié : 18 juil. 2016, 13:10
par nostradamus--dans--le--bus
C' est clair qu' il y a peu de hors délai ou d' abandons hormis les chutes et les maladies.
J' avais l' habitude dans les années 90 de voir 120 ou 130 survivants sur les champs.
Maintenant ils arrivent a 175. L' étape de Pampelune en 1996 , 134 partants, 129 arrivants.
En fin de Tour t' as des équipes de 7 coureurs, ça donne des sénarios monstrueux. 8 minutes d' écarts entre le huitième et le neuvième sur cette étape.
12 minutes d' écarts entre le 23 ième et le 24 ième.
http://www.procyclingstats.com/race.php?id=100238
Quelles solutions pour revoir des attaques en montagne?
Publié : 18 juil. 2016, 13:22
par cybreta
A propos des capteurs de puissances et de leur utilité, article intéressant avec des explications d'Uli Schoberer,
créateur du SRM :
http://sport24.lefigaro.fr/cyclisme/tou ... tts-815538
Intéressant aussi cette question du suivi de puissance sur le modèle du passeport biologique (mais c'est pas le sujet de ce topic, enfin pas directement en tout cas :p )
Quelles solutions pour revoir des attaques en montagne?
Publié : 18 juil. 2016, 13:22
par Ignatius
Coeur-de-Lyon a écrit :manolo57 a écrit :Ignatius a écrit :
Au fait, à quand date les derniers coureurs mis hors délais? Et était-ce sur une étape de plaine ou montagne?
J'ai pas le souvenir de hors délais ces derniers TDF...
J'ai souvenir de Kyrienka hors délai sur l'étape de Bigorre en 2013, mais ces 2 dernières années je vois pas. Mais apparemment il avait beaucoup roulé en première semaine en prenant souvent des relais beaucoup trop appuyés, bref il s'était fait pété le caisson quoi.
Le dernier dont j'me souvienne : Machado en 2014, sur la planche des belles filles ort:
Ta mémoire te fait défaut!
J'ai vérifié et Machado était bien dernier de l'étape (il avait chuté, peut-être avait-il été repêché?) avec un autre coureur à plus de 43' et plus de 10' derrière le gruppetto... Mais a fini le Tour cette année-là.
Kiryenka en 2013, oui. C'était lors de cette étape folle vers Luchon.
Y avait eu un changement de barème y a qques années mais je ne me souviens plus quand. Avant, on avait tellement pris l'habitude de repêcher qu'on excluait plus personne pratiquement...
Quelles solutions pour revoir des attaques en montagne?
Publié : 18 juil. 2016, 13:31
par AdriM
Ignatius a écrit :Coeur-de-Lyon a écrit :manolo57 a écrit :
J'ai souvenir de Kyrienka hors délai sur l'étape de Bigorre en 2013, mais ces 2 dernières années je vois pas. Mais apparemment il avait beaucoup roulé en première semaine en prenant souvent des relais beaucoup trop appuyés, bref il s'était fait pété le caisson quoi.
Le dernier dont j'me souvienne : Machado en 2014, sur la planche des belles filles ort:
Ta mémoire te fait défaut!
J'ai vérifié et Machado était bien dernier de l'étape (il avait chuté, peut-être avait-il été repêché?) avec un autre coureur à plus de 43' et plus de 10' derrière le gruppetto... Mais a fini le Tour cette année-là.
Kiryenka en 2013, oui. C'était lors de cette étape folle vers Luchon.
Y avait eu un changement de barème y a qques années mais je ne me souviens plus quand. Avant, on avait tellement pris l'habitude de repêcher qu'on excluait plus personne pratiquement...
De tête, il me semble que Machado avait été repêché car il relevait d'une grosse chute, et avait quand même bien lutter pour finir l'étape.
Je pense même que l'idée était de lui remettre le prix de la combativité pour son courage pour avoir fini l'étape dans son état lastimable.
EDIT: la magie d'internet:
http://www.sport.be/fr/cyclisme/article ... _ID=693495
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Publié : 18 juil. 2016, 14:06
par chip-reese
_Rimini a écrit :PUNK22 a écrit :Ouais, le but serait d'arriver à "lisser" les équipes. Mon idée sur les nationalités serait dur à mettre en place je pense, et ça semble assez irréalisable. Par contre, notamment sur les GT, avoir au moins 2 coureurs de moins de 25 ans, ça peut permettre d'aller dans ce sens
Oui c'est assez irréalisable. Entre le pays du sponsor, le pays de la licence et l'identité de l'équipe on ne s'y retrouve pas.
BMC c'est suisse ou américain ? Cannondale c'est italien ou américain ? Tinkoff c'est russe mais à la base c'est danois ? Fusion, rachat, mondialisation rendent cette idée impossible.
En revanche 2 jeunes obligatoire sur le GT, je n'avais jamais lu cette idée et c'est vraiment sympa et simple à mettre en place.
Je suis complètement du même avis que PUNK22. Je pense qu'il faut absolument limiter les équipes au niveau de la construction de leur effectif en leur imposant des quotas de coureurs nationaux, le critère d'age me semble être une super idée ! Pourquoi ne pas rajouter l'obligation d'inscrire des coureurs formés ou post-formés dans l"équipe ?
Du genre 2 coureurs ayant passé au moins 2 ans dans l équipe avant leur 23 ans, un peu comme ce qui se fait au foot.
Les effectifs seraient plus stables, on ne pourrait plus faire une équipe de mercenaires issus de tous horizon, et cela obligerait les équipes à se tourner vers les jeunes et la formation.
Quelles solutions pour revoir des attaques en montagne?
Publié : 18 juil. 2016, 14:26
par nat77
nat77 a écrit :Il faudrait peut-être déjà commencer par élaborer de meilleures stratégies. Pourquoi faire rouler une équipe avant que le leader attaque ? Ok pourquoi pas de temps en temps. Mais aujourd'hui avec Astana, on a eu la preuve que ce n'était pas du tout efficace. ça a épuisé inutilement les coéquipiers de Aru et ça a permis au Sky de "se reposer".
Pourquoi ne pas retenter des attaques à plusieurs pas équipe ? Aru avec Fugelsang par exemple. On a d'ailleurs eu la preuve que cette méthode peut être efficace lors de l'étape qui est arrivée à Montpellier. De plus, peu utilisée, cette technique peut surprendre les autres équipes et les obliger à travailler plus.
Ce n'est pas une étape de montagne, mais il semblerait que les Etixx soient passés sur VCN cette nuit :ton: :applaud:
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Publié : 18 juil. 2016, 16:41
par nostradamus--dans--le--bus
En tout cas il y a plein de bonnes idées dans ce sujet, faudra qu' ASO y jette un oeil pour voir ce qui est légale avec la législation européenne.
Le salary cap, des équipes de 7 , les vélos fournis par ASO comme les mécanos et les médecins. 2 jeunes de moins de 24 ans par équipe. On a vraiment plus du tout le meme Tour avec ces règles là.
3 coureurs issus du pays ou l' équipe est affilié c' est pas mal aussi.
Toutes ces règles ont existé ou existent, il est urgent d' en appliquer quelques une au vélo. ça peut se faire sur deux ou 3 ans.
Le rugby est un sport qui hésite pas à changer ses regles, c' est le bon exemple.
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Publié : 18 juil. 2016, 21:51
par Transju27
Limiter les possibilités de ravitaillement aux voitures dans les 50 derniers kms, ou interdire de descendre à la voiture pour alimenter les coéquipiers. A mon avis certains auraient quelques défaillances ...