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Akaion a écrit :Pour dérégler le train Sky, il n'y a qu'une solution, c'est faire un train encore plus fort pour les faire sauter, quitte à mettre tout le monde dans le rouge, même les leaders.
Les sky on les connait, ils font leur rythme de plus en plus fort, par contre si ça commence fort d'entrée, ça pète assez vite (même en 2012 le rythme des Cannondale dans l'Aspin qui n'était pas non plus monstrueux a fait sauté les équipiers).

En effet, c'est LA tactique à adopter.
Le problème, c'est qu'elle risque d'être encore plus préjudiciable à un Quintana s'il demande à se coéquipiers de le faire.
Souvenez-vous du pied du Zoncolan 2014 où ses deux coéquipiers avaient imprimé un train monstrueux, le Colombien avait dû lâcher leurs roues.
Ce serait cependant une tactique parfaite pour un Contador en forme, lui peut supporter les entames de col brutales.

Nico2938 a écrit :

Akaion a écrit :Pour dérégler le train Sky, il n'y a qu'une solution, c'est faire un train encore plus fort pour les faire sauter, quitte à mettre tout le monde dans le rouge, même les leaders.
Les sky on les connait, ils font leur rythme de plus en plus fort, par contre si ça commence fort d'entrée, ça pète assez vite (même en 2012 le rythme des Cannondale dans l'Aspin qui n'était pas non plus monstrueux a fait sauté les équipiers).

Peut-on réellement monter plus vite que le train Sky sur l'ensemble de la montée? C'est là toute la question. Si le bas est fait à bloc par des équipiers d'autres formations, les équipiers Sky vont peut être sauter mais après, il se passe quoi? Il restera plus que les leaders qui auront besoin de souffler et par conséquent, Froome se contentera de suivre. Comme il semble très fort (le meilleur?) , je ne suis pas sûr que le plus impacté par le surrégime soit Froome.

L'idée c'est de sortir Froome de sa zone de confort et de sa tactique préétablie, il est moins efficace lorsqu'il se retrouve sans son train et peut assez vite paniquer (demandant au micro que faire à son DS), ses attaques seront moins tranchantes et voyant qu'il ne peut faire de différences en banderillant, il se mettra à rouler au train, les autres ont plus de chance de suivre alors et de limiter la casse. (comme ce qu'il s'est produit lors de l'ascension du col du Béal sur le Dauphiné 2014)

Le risque, c'est que le rythme imposé par l'équipe adverse ne soit pas assez soutenu et qu'il en profite pour lancer son attaque suite à ça.

La bonne nouvelle c'est que le vent sera faible mais favorable. Ca laisse un peu d'espoir pour les audacieux...

Bradounet_ a écrit :

Akaion a écrit :Pour dérégler le train Sky, il n'y a qu'une solution, c'est faire un train encore plus fort pour les faire sauter, quitte à mettre tout le monde dans le rouge, même les leaders.
Les sky on les connait, ils font leur rythme de plus en plus fort, par contre si ça commence fort d'entrée, ça pète assez vite (même en 2012 le rythme des Cannondale dans l'Aspin qui n'était pas non plus monstrueux a fait sauté les équipiers).

En effet, c'est LA tactique à adopter.
Le problème, c'est qu'elle risque d'être encore plus préjudiciable à un Quintana s'il demande à se coéquipiers de le faire.
Souvenez-vous du pied du Zoncolan 2014 où ses deux coéquipiers avaient imprimé un train monstrueux, le Colombien avait dû lâcher leurs roues.
Ce serait cependant une tactique parfaite pour un Contador en forme, lui peut supporter les entames de col brutales.

Je ne sais pas, le pied du Semnoz avait été monté à bloc par Movistar également, ça sautait de partout, et Quintana était devant, Froome avait ensuite contré mais avait très vite plafonné. Le Zoncolan c'est quand même particulier niveau pourcentages.
Après il faudrait citer les pieds de cols à bloc ces dernières années. J'ai souvenir du Semnoz en 2013 donc, du télégraphe en 2011 (mais ce n'était pas le col final). Y'avait Verdier en 2009 aussi.

Demain, c'est régler comme du papier à musique.

La Sky va imprimer un gros tempo et Froome lancer sa banderille. Au vu de ce qu'on a observé en ce début de Tour et depuis le début de la saison, je ne vois pas Nibali et Contador pouvoir le suivre.
Reste Quintana. Demain sera un grand révélateur pour lui. Soit on voit le Quintana aérien de 2013 (ou du Terminillo 2015), soit on voit le Quintana \"bon mais pas transcendant\" du Giro 2014.

Une échappée n'a aucune chance d'aller au bout selon moi. Les Rolland, D.Martin, Yates, Pinot etc... c'est mercredi qu'ils doivent s'échapper.

Bradounet_ a écrit :

Akaion a écrit :Pour dérégler le train Sky, il n'y a qu'une solution, c'est faire un train encore plus fort pour les faire sauter, quitte à mettre tout le monde dans le rouge, même les leaders.
Les sky on les connait, ils font leur rythme de plus en plus fort, par contre si ça commence fort d'entrée, ça pète assez vite (même en 2012 le rythme des Cannondale dans l'Aspin qui n'était pas non plus monstrueux a fait sauté les équipiers).

En effet, c'est LA tactique à adopter.
Le problème, c'est qu'elle risque d'être encore plus préjudiciable à un Quintana s'il demande à se coéquipiers de le faire.
Souvenez-vous du pied du Zoncolan 2014 où ses deux coéquipiers avaient imprimé un train monstrueux, le Colombien avait dû lâcher leurs roues.
Ce serait cependant une tactique parfaite pour un Contador en forme, lui peut supporter les entames de col brutales.

Les leaders ont vraiment de la réserve lorsque la Sky impose le rythme? Je suis curieux d'avoir des infos sur les puissances développées par les équipiers sur les débuts d'ascensions. Dans mon esprit, je me dis que le rythme est forcément très élevé sinon les leaders se chargeraient de faire le ménage.
Quoiqu'on en dise, le but reste d'aller le plus vite possible au sommet et les Sky ont peut être la meilleure méthode pour cet objectif.

La maladie de Basso on en parle ?

Sur le topic du TDF 2015 brièvement, on peut en parler dans infirmerie également.

Akaion a écrit :

Bradounet_ a écrit :

Akaion a écrit :Pour dérégler le train Sky, il n'y a qu'une solution, c'est faire un train encore plus fort pour les faire sauter, quitte à mettre tout le monde dans le rouge, même les leaders.
Les sky on les connait, ils font leur rythme de plus en plus fort, par contre si ça commence fort d'entrée, ça pète assez vite (même en 2012 le rythme des Cannondale dans l'Aspin qui n'était pas non plus monstrueux a fait sauté les équipiers).

En effet, c'est LA tactique à adopter.
Le problème, c'est qu'elle risque d'être encore plus préjudiciable à un Quintana s'il demande à se coéquipiers de le faire.
Souvenez-vous du pied du Zoncolan 2014 où ses deux coéquipiers avaient imprimé un train monstrueux, le Colombien avait dû lâcher leurs roues.
Ce serait cependant une tactique parfaite pour un Contador en forme, lui peut supporter les entames de col brutales.

Je ne sais pas, le pied du Semnoz avait été monté à bloc par Movistar également, ça sautait de partout, et Quintana était devant, Froome avait ensuite contré mais avait très vite plafonné. Le Zoncolan c'est quand même particulier niveau pourcentages.
Après il faudrait citer les pieds de cols à bloc ces dernières années. J'ai souvenir du Semnoz en 2013 donc, du télégraphe en 2011 (mais ce n'était pas le col final). Y'avait Verdier en 2009 aussi.

Au pied du Zoncolan, les Movistar avaient surtout fait n'importe quoi. Ils étaient partis complètement au sprint comme si la montée ne faisait que 2 bornes !! C'était de la folie pure. Quintana s'était intelligement relevé et avait préféré attendre le groupe des leaders, pour gérer tranquillement la montée ( il avait une belle avance au général ).

Moi je pense que plus les montées sont longues, plus il y a de dénivellé, plus Quintana est à son aise.C'est pas un grimpeur hyper-explosif ( même s'il peut avoir un gros démarrage, à l'occasion ), c'est plutôt un grimpeur de fond, d'endurance. Depuis Arette, ça monte pendant 22 bornes, et il y aura prés de 1300m de déniv. C'est à son avantage, je pense qu'il devrait limiter les écarts face à Froome.

Il sera trés à l'aise au Tourmalet et au Plateau-de-Beille, par exemple.

Moi je pense toujours, que les leaders peuvent faire exploser le train sky , les argument développés sont pertinents et il est possible que la tactique sky soit imprenable sur une montée sèche avec kennaugh/porte/thomas/poels/roche pour faire le train et monter le rythme progressivement......

Toutefois, j'ai la faiblesse de penser que nibali/Contador/Quintana sont supérieurs aux équipiers de froome y compris sur une montée sèche, de ce fait s'ils attaquent après 3-4km de montée c'est à dire qu'il resterait encore 6-7 km a 9% puis le final , je ne vois pas comment le train sky ne pourrait pas se désagréger....

Je ne pense que wouter poels, ou porte puissent aller chercher les leaders sur une montée comme le soudet, peut être que je les sous estime, mais si nibali et Contador lancent les hostilités à 12-13 km de l'arrivée, il me parait clair que froome se retrouvera isolé au fil des kilomètres, et cela pourrait etre interessant tactiquement avec ce final relatiement plus facile...

.

Ben en fait Mazinho93, Quintana était sorti dès Pailhères et très tôt dans le Ventoux en 2013 et les équipiers Sky si ils ne l'avaient pas repris, avaient limité l'écart et Froome était ensuite allé le cueillir.

Bradounet_ a écrit :

Akaion a écrit :Pour dérégler le train Sky, il n'y a qu'une solution, c'est faire un train encore plus fort pour les faire sauter, quitte à mettre tout le monde dans le rouge, même les leaders.
Les sky on les connait, ils font leur rythme de plus en plus fort, par contre si ça commence fort d'entrée, ça pète assez vite (même en 2012 le rythme des Cannondale dans l'Aspin qui n'était pas non plus monstrueux a fait sauté les équipiers).

En effet, c'est LA tactique à adopter.
Le problème, c'est qu'elle risque d'être encore plus préjudiciable à un Quintana s'il demande à se coéquipiers de le faire.
Souvenez-vous du pied du Zoncolan 2014 où ses deux coéquipiers avaient imprimé un train monstrueux, le Colombien avait dû lâcher leurs roues.
Ce serait cependant une tactique parfaite pour un Contador en forme, lui peut supporter les entames de col brutales.

Je dirais plus encore que c'est dans l'avant dernière ascension d'un enchainement de col que des dégâts peuvent être fait contre la Sky. La Sky court pour gérer le rythme de son étape afin d'avoir sa fusée (même si c'est qu'un étage et demi) pour la dernière ascension. pour moi c'est dans l'avant dernière ascension qu'il est le plus possible de faire mal à la Sky pour avoir un Froome isolé dans la dernière ascension.

Par exemple c'est dans Lers ou dans le Tourmalet idéalement qu'il faut essayer de gazer les Thomas/Porte/König/Roche. A mon sens la meilleure tactique, mais qui reste imprévisible car elle peut se retourner contre son instigateur, c'est d'essayer de faire l'avant dernière ascension "comme si" c'était la dernière (cte connerie que j'écris quand même, m'enfin vous m'avez compris). C'est à dire que pour moi l'idéal pour un Contador, un Nibali ou un Quintana c'est si leurs équipiers peuvent se dépouiller dans l'avant dernier col pour leur permettre de faire sauter le maximum d'équipiers Sky (en gros ne resterait que Porte) et là Contador ou Nibali ou Quintana accélèrent vers la fin d'ascension non pas dans le but de partir seuls, mais dans le but de forcer Froome à les suivre et à s'isoler.

si en bas de la decente un Rogers, un Izagirre ou un Scarponi parti dans l'échappée peut être repris pour faire un peu de train sur le plat, c'est sans doute le meilleur scenar possible.

Après quant à l'exécuter sans qu'il pête à la gueule de l'équipe qui l'a tenté.... autre affaire.

Quinatana s'était fait rattraper en 2013, mais au moins il avait pris sa chance ! on peut penser qu'il est meilleur deux ans plus tard et que les équipers de froome n'arriveront pas à limiter l'écart
je signe pour revoir un Quintana attaquer à 10 km du sommet demain par exemple, ! mais prendra-t il ce risque ?
Le meilleur scénario c'est un valverde qui monte à bloc le pied du soudet pour éparpiller tous les sky et après quintana attaque à 10 km !

allez rêvons un peu !

Akaion a écrit :[img:120d74xw]http://www.procyclingstats.com/uploads/ ... 46991.jpeg[/img:120d74xw]

!

qu'est-ce que tu veux faire comme tactique avec cette merde ?

que peut-il se produire d'autre qu'une course de côte ?

prudhomme démission !

tuco a écrit :

Akaion a écrit :[img:7kuhko98]http://www.procyclingstats.com/uploads/ ... 46991.jpeg[/img:7kuhko98]

!

qu'est-ce que tu veux faire comme tactique avec cette merde ?

que peut-il se produire d'autre qu'une course de côte ?

prudhomme démission !

La tactique c'est pour les deux étapes d'après, clairement pour celle là ça va être limité !