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Sérieusement j'ai bien fait de pas jouer j'aurais été à la rue, jamais j'aurais mis Fignon par exemple

Fignon était la meilleure carte cachée avec ses MSR, ses 2 TdF + belles places ainsi qu'au Giro.

J'ai fait un édit. sur le post des résultats sur les Anciens qui auraient pu faire mieux que les modernes en rajoutant les Grandes disparues, il manquait Octve Lapize et ses 78 pts. Avec ça il faisait top10 même si d'autres Anciens remontent aussi. Une pensée pour Frangin. :goodbye:

Ne pas mettre Poulidor était quand même audacieux, la Légende de ce cher Poupou a dépassé les frontières, ils s'est quand même illustré sur tous les terrains un peu partout sauf en Italie, et sur une longue période.

S'il n'a jamais couru le Giro, les résultats de Poulidor sur les classiques italiennes est honorable: 1 et 2 à MSR, 2 X 3ème en Lombardie.+ 6 places dans les 10 sur les 2 courses










+

Fignon avec deux monuments et deux TDF peut difficilement passer pour surprenant dans un top 10 français.
Comme je l'ai déjà dit, je me suis plutôt penché sur les victoires et sur ce point mon top 10 tient bien la route, j'ai la faiblesse de le penser.
Quand je vois que dans ton classement Virenque devance Lapize, ce ne peut être que le reflet de ta vérité mathématique, pas celui d'un observateur neutre, comme je le suis :sweat-lol: .

Gros coup de bol sur ce concours, mon 11e, Mottet m'aurait envoyé hors du podium. Je l'ai sorti en pensant que les Nations ne seraient pas prises en compte

Bien sûr une nouvelle formule allait causer quelques distorsions, pour une évaluation plus adéquate il faut regarder le TOP500 où Lapize est classé 80e et Virenque seulement 139e avec plusieurs autres Français entre eux.

Surtout que cette fois-ci les présences dans le Tour pesaient lourd car les places d'honneur étaient mieux cotées par rapport à la victoire ce qui est inhabituel dans mes classements antérieurs. Là-dessus ce fut totalement contre l’intuition de Frangin.

runnz a écrit :De vos 6 listes, il y avait 15 coureurs différents. En donnant à chaque choix la note correspondante au rang pour départager, j'obtiens votre TOP10 idéal.

1 B. HINAULT .. 270
2 J. ANQUETIL .. 240
3 L. BOBET .. 201
4 L. FIGNON .. 164
5 R. POULIDOR .. 153
6 H. PELISSIER .. 134
7 L. JALABERT .. 119
8 A. LEDUCQ .. 104
9 A. MAGNE .. 98
10 G. GARRIGOU .. 85
...
11 O. LAPIZE .. 44
12 L. PETIT-BRETON .. 41
13 A. DARRIGADE .. 21
14 C. MOTTET .. 18
14 B. THEVENET .. 18

le condensé de vos listes est assez en accord avec le classement final malgré tout

HINAULT................1
ANQUETIL.............2
BOBET...................3
FIGNON.................6
POULIDOR............4
PELISSIER............8
JALABERT............11
LEDUCQ..............10
MAGNE.................7
GARRIGOU...........5 (le plus sous-estimé)
LAPIZE.................20 (avec lui ma formule fut désastreuse)
PETIT-BRETON...13
DARRIGADE........27 * (ici un choix risqué ;-)
THEVENET...........9
MOTTET...............19


* si les étapes avaient été calculées, Darrigade aurait bien mieux figuré bien sûr.

-frangin a écrit :Fignon avec deux monuments et deux TDF peut difficilement passer pour surprenant dans un top 10 français.
Comme je l'ai déjà dit, je me suis plutôt penché sur les victoires et sur ce point mon top 10 tient bien la route, j'ai la faiblesse de le penser.
Quand je vois que dans ton classement Virenque devance Lapize, ce ne peut être que le reflet de ta vérité mathématique, pas celui d'un observateur neutre, comme je le suis :sweat-lol: .

Comme c'était expérimental (je voulais une présentation différente), je ne voulais pas en faire un concours car je savais que ça pouvait donner des résultats surprenants.

Et ce sera encore bien pire avec la tournée des podiums, projet sur lequel je travaille.
Et bonne nouvelle Virenque n'a pas été sélectionné dans l'étude pour obtenir un TOP50
contrairement à Lapize. :cochonti:

...

Hey, je repense à toi mon ami Frangin, aimerais-tu nous concocter un petit concours sympa, il me semble que jadis tu nous en avait préparé un intéressant, je suis partant, et ne suis pas un mauvais perdant tu sais. ;)

J'accepte les vérités mathématiques même si parfois, elles ne correspondent pas toujours à nos préférences de connaisseurs de l'Histoire du Cyclisme. Tu as trouvé débile de voir Virenque obtenir plus de points que Lapize... et je trouvais ça moi aussi, mais c'est le jeu. Sais-tu que sur MDC on peut encore consulter le vieux classement Marszalek ?

Voici l'écart entre Virenque et Lapize

86. Richard Virenque (Fra) [1991-2003]: 825
87. Claude Criquiélion (Bel) [1979-91]: 820,5
88. Michel Pollentier (Bel) [1973-84]: 815,55
89. Julian Berrendero (Esp) [1934-49]: 815,1
90. Frans Bonduel (Bel) [1928-47]: 809,85
91. Pasquale Fornara (Ita) [1949-61]: 808,65
92. Gerrie Knetemann (Hol) [1974-89]: 806,9
93. Jean Alavoine (Fra) [1908-25]: 797,5
       Emile Georget (Fra) [1903-14]: 797,5
95. Adri Van der Poel (Hol) [1981-99]: 789,75
96. Eugene Christophe (Fra) [1904-26]: 782,8
97. Sylvere Maes (Bel) [1932-48]: 777,1
98. Wladimiro Panizza (Ita) [1967-85]: 771,75
99. Lucien Petit-Breton (Fra) [1902-14]: 770
100. Italo Zilioli (Ita) [1962-76]: 766,6
101. Eric Vanderaerden (Bel) [1983-96]: 764,85
102. Dietrich Thurau (All) [1974-88]: 763,4
103. Gianni Motta (Ita) [1964-76]: 763,2
104. Jose-Manuel Fuente (Esp) [1970-76]: 761,7
105. Marco Pantani (Ita) [1992-2003]: 755,1
106. Raphael Geminiani (Fra) [1946-60]: 754,6
107. Georges Ronsse (Bel) [1926-38]: 751
108. Michele Dancelli (Ita) [1963-76]: 745,3
109. Joaquin Agostinho (Por) [1968-84]: 744,35
110. Andrew Hampsten (Usa) [1985-96]: 740,4
111. Delio Rodriguez (Esp) [1936-48]: 728,5
112. Davide Rebellin (Ita) [1992-2003]: 726,9
113. Cyrille Van Hauwaert (Bel) [1907-14]: 724,95
114. Heiri Suter (Sui) [1918-34]: 708,5
115. José Perez-Frances (Esp) [1960-69]: 703,6
116. Domenico Piemontesi (Ita) [1925-38]: 698,4
117. Louis Mottiat (Bel) [1912-25]: 692,85
118. Francisco Galdos (Esp) [1969-80]: 692,5
119. Giovanni Battaglin (Ita) [1973-84]: 691,75
120. Laurent Dufaux (Sui) [1991-2003]: 691
121. Felix Sellier (Bel) [1920-28]: 690,35
122. Marcel Kint (Bel) [1935-51]: 687,4
123. Andriej Tchmil (Bel) [1989-2002]: 687,1
124. Marino Basso (Ita) [1966-78]: 682,9
125. Fernando Escartin (Esp) [1990-2002]: 680,85
126. Franco Balmamion (Ita) [1961-72]: 679,9
127. Roger Pingeon (Fra) [1964-74]: 679,15
128. Maurice De Waele (Bel) [1922-31]: 679
129. Erik Breukink (Hol) [1985-97]: 662,35
130. Joseph Demuysere (Bel) [1928-39]: 655,4
131. Nino Defilippis (Ita) [1952-64]: 653,1
132. Tom Simpson (Gbr) [1959-67]: 650,8
133. Ottavio Bottecchia (Ita) [1922-27]: 650,75
134. Fritz Schar (Sui) [1947-58]: 639,75
135. Gilberto Simoni (Ita) [1994-2003]: 638,9
136. Octave Lapize (Fra) [1909-14]: 636


Et sur classement Cyclebase (si tu es enregistré)

134 Richard Virenque (fra) 7706
135 Cyrille Van Hauwaert (bel) 7696
136 Ludo Peeters (bel) 7579
137 Stefano Garzelli (ita) 7541
138 Jean Stablinski (fra) 7539
139 * Andre Greipel (ger) 7494
140 Louis Mottiat (bel) 7491
141 Mario Ricci (ita) 7483
142 * Mark Cavendish (gbr) 7457
143 Raphael Geminiani (fra) 7454
144 Glauco Servadei (ita) 7453
145 Firmin Lambot (bel) 7413
146 Pasquale Fornara (ita) 7413
147 Thor Hushovd (nor) 7408
148 Roberto Heras Hernandez (esp) 7339
149 Octave Lapize (fra) 7329

Mais le plus fou (on s'en doute) c'est CyclingRanking

71 Richard Virenque 19-Nov-1969 France 14491
424 Octave Lapize 24-Oct-1887 France 6020

bonne journée à tous

Je n'ai pas employé le mot \"débile\" il me semble, ce serait bien irrespectueux à ton égard, et faire preuve de peu de reconnaissance pour tous les concours que tu nous proposes.
A titre personnel, je préfère \"étudier\" les palmarès individuel plutôt que de mettre en parallèle deux coureurs par le biais d'un classement historique.
Pour moi un palmarès c'est d'abord les victoires et ensuite les différentes places d'honneur. Et si je compare les palmarès de Lapize et de Virenque, il n'y a même pas photo.
Au Panthéon des cyclistes français, ils ne peuvent absolument pas être comparés.
Virenque a remporté Paris-Tours, c'est tout. Il n'a jamais remporté la moindre course par étapes, victime qu'il fut d'un des très rares CLM sur le Tour du Limousin qui le priva de la victoire finale au profit de Mottet en 1993.
Lapize, c'est un Tour de France, trois Paris-Roubaix, un Paris-Tours (tiens c'est une égalité avec Virenque), trois Paris-Bruxelles et trois titres de champion de France sur route. C'est clair et sans appel.

Pour ce qui concerne l'organisation d'un concours, j'en avais effectivement proposé un en 2006 je crois que tu as remporté d'ailleurs. C'était intitulé \"Sud de la France\" et ça prenait en compte comme le nom l'indique les épreuves se situant dans la partie sud de notre pays.
A l'époque j'avais tout fait à la main, ne maniant pas excel. Si l'idée d'un nouveau concours m'a parfois effleuré, l'ampleur de la tâche manuelle m'a toujours fait reculer. Mais de toute façon, je n'ai pas d'idée bien précise.
Enfin, sait on jamais, mais la probabilité que j'organise quelque chose est infime. Ce qui crois le bien, renforce l'admiration que je porte à tes talents d'organisateur. Et je comprends ta légitime frustration de ne pouvoir que très rarement jouer.

Et puis Lapize, est un vrai héros français, lui :good: .

Maintenant tu maîtrise Excell ? Tu pourrais songer à en faire un, si tu une idée t'arrive en tous ne te gênes pas, propose, je vais me faire un plaisir de le gagner héhéé, surtout qu'en te lisant je me souvenu de concours sur les courses du sud que j'avais gagné.

Pour ce qui est de Lapize, je suis de ton avis, d'ailleurs les seuls classements qui rendent justice aux plus Grands, c'est le calcul des victoires sur les plus grandes courses, je l'ai souvent testé.

Le dernier en date c'est d'ailleurs celui-ci :

Global 25 premiers + étapes des GT

1 E. Merckx 5541
2 S. Kelly 3486
3 J. Zoetemelk 3258
4 B. Hinault 3255 *
5 F. Gimondi 3200
6 G. Bartali 3111
7 F. Moser 3090
8 J. Anquetil 3079 *
9 R. Poulidor 3012 *
10 R. DeVlaeminck 2802
11 F. Coppi 2686
12 R. VanLooy 2429
13 L. Armstrong 2403
14 M. Indurain 2310
15 L. Bobet 2308 *
16 H. Kuiper 2201
17 H. VanSpringel 2179
18 L. Jalabert 2102 *
19 A. Valverde 2083
20 D. Rebellin 2075
21 F. Magni 2053
22 J. Janssen 2001
23 A. Binda 1985
24 C. Girardengo 1983
25 T. Rominger 1955
26 C. Chiappucci 1907
27 G. Lemond 1881
28 F. Kübler 1856
29 W. Godefroot 1853
30 L. VanImpe 1851
31 F. Maertens 1835
32 P. Delgado 1831
33 J. Museeuw 1819
34 G. Saronni 1795
35 C. Criquielion 1778
36 A. Contador 1776
37 C. Evans 1773
38 P. Anderson 1760
39 S. Ockers 1758
40 R. Impanis 1739
41 F. Bitossi 1732
42 E. Zabel 1724
43 F. Verbeeck 1718
44 L. Fignon 1683 *
45 S. Roche 1669
46 G. Bugno 1667
47 M. Lejarreta 1607
48 P. Bettini 1571
49 N. Frantz 1561
50 J. Ullrich 1557
51 Jq Rodriguez 1543
52 W. Panizza 1537
53 R. Sorensen 1512
54 B. Schotte 1510
55 S. Sanchez 1505
56 M. Boogerd 1503
57 G. Garrigou 1486 *
58 O. Freire 1483
59 R. VanSteenbergen 1451
60 R. Virenque 1441 *
61 S. Rooks 1435
62 F. Faber 1417
63 L. Ocana 1387
64 M. Bartoli 1382
65 M. Fondriest 1378
66 Gb Baronchelli 1375
66 B. Thévenet 1375 *
68 V. Adorni 1366
69 C. Gaul 1365
70 R. Millar 1354
70 A. VanderPoel 1354
72 A. Zulle 1341
73 L. Guerra 1339
74 F. Cancellara 1337
75 V. Nibali 1332
76 A. Tchmil 1319
77 D. Cunego 1309
78 H. Pelissier 1307 *
79 C. Mottet 1304
80 P. Gilbert 1299
81 J. Raas 1295
82 F. Casagrande 1289
83 H. Koblet 1287
84 A. Vinokourov 1283
85 J. Agostinho 1280
86 I. Basso 1276
87 A. Magne 1266
88 A. Leducq 1243
89 F. Bonduel 1232
90 J. VanderVelde 1226
91 M. Argentin 1225
92 A. Darrigade 1212
93 M. Pollentier 1209
94 T. Boonen 1196
95 E. Christophe 1194
96 G. Brunero 1193
97 C. Sastre 1182
97 G. Belloni 1182
99 L. Trousselier 1172
99 I. Zilioli 1172
101 J. Alavoine 1169
102 M. Lasa 1166
102 P. Thys 1166
104 G. Nencini 1159
105 Jz Planckaert 1141
106 D. Thurau 1119
107 M. Dancelli 1114
108 R. Altig 1113
109 F. Schleck 1107
109 R. Geminiani 1107
111 N. Defilippis 1105
112 F. Galdos 1104
113 G. Karstens 1101
114 A. Hampsten 1092
115 G. Simoni 1082
116 G. Motta 1074
117 D. DiLuca 1069
118 E. Breukink 1059
119 F. Sellier 1058
120 P. Tonkov 1045
121 F. DeBruyne 1040
122 H. Junkermann 1034
123 D. Menchov 1033
124 M. Poblet 1029
125 L. Peeters 1028
126 F. Bahamontes 1023
126 W. VanEst 1023
128 M. Dewaele 1018
129 G. Desmet 1007
130 P. Fornara 998
131 F. Escartin 996
132 A. Olano 992
133 L. Dufaux 980
133 L. Mottiat 980
135 L. Aimar 974
136 G. Knetemann 969
137 F. Balmamion 966
138 E. Georget 963
139 M. Cipollini 954
139 A. DeWolf 954
141 V. Lopez-Carril 953
142 R. Heras 948
143 E. Vanderaerden 945
143 S. Maes 945
145 M. Kint 928
146 S. Garzelli 926
147 A. Dierickx 924
147 A. Houbrechts 924
149 G. Ronsse 921
150 L. Leipheimer 920
151 G. Hincapie 919
152 J. Robic 918
153 S. Bauer 917
154 T. Hushovd 909
155 M. Pantani 906
156 R. Pingeon 900
157 L. Petit-Breton 898
158 J. Stablinski 889
159 B. Zberg 883
160 F. Ballerini 880
161 H. Lubberding 877
162 A. Petacchi 874
163 F. Manzaneque 866
164 R. McEwen 865
165 G. Pintens 853
165 T. Simpson 853
167 P. VanPetegem 852
168 F. Mahé 850
168 A. Moser 850
170 G. Battaglin 845
171 F. Echave 843
172 V. Ekimov 842
173 R. Swerts 836
174 C. VanHauwaert 835
175 Jl Vandenbroucke 833
176 G. Rebry 832
177 P. Savoldelli 831
178 M. Basso 829
178 J. Demuysere 829
178 R. Wolfshohl 829
181 D. Perurena 825
182 A. Conterno 824
183 R. Delisle 822
184 J. Huysmans 814
185 F. Lambot 813
186 P. Cerami 801
187 R. Kreuziger 798
188 F. Gabica 797
188 H. Suter 797
190 H. Zubeldia 795
191 A. Schleck 793
192 O. Camenzind 791
193 P. Ugrumov 788
194 F. Schaer 784
195 S. O'Grady 783
195 J. Deroo 783
197 M. Scarponi 778
198 M. Sciandri 776
199 W. Belli 768
200 B. Riis 767

Comparons \"PRESTIGE\" avec le même barème mais seulement les victoires.

1 E. Merckx .. 2420
2 B. Hinault .. 1510
3 F. Coppi .. 1320
4 L. Armstrong .. 1115
5 J. Anquetil .. 1085
6 A. Binda .. 1015
7 M. Indurain .. 970
8 G. Bartali .. 945
9 A. Contador .. 880
10 F. Gimondi .. 775
11 L. Bobet .. 695
12 C. Girardengo .. 625
13 G. Lemond .. 580
14 H. Pelissier .. 555
15 P. Thys .. 540
16 L. Fignon .. 500
17 R. DeVlaeminck .. 495
18 R. VanLooy .. 490
19 S. Kelly .. 475
20 G. Brunero .. 465
20 O. Lapize .. 465
20 F. Magni .. 465
23 F. Moser .. 445
24 L. Petit-Breton .. 435
25 F. Faber .. 420
25 R. VanSteenbergen .. 420
27 T. Rominger .. 410
28 G. Ronsse .. 400
29 N. Frantz .. 390
29 A. Leducq .. 390
31 T. Boonen .. 380
32 G. Saronni .. 375
33 C. Gaul .. 370
34 A. Magne .. 365
35 P. Bettini .. 355
36 M. Argentin .. 335
36 G. Belloni .. 335
36 J. Museeuw .. 335
39 G. Bugno .. 330
39 O. Freire .. 330
39 J. Janssen .. 330
39 V. Nibali .. 330
43 S. Roche .. 325
44 F. Cancellara .. 315
45 F. Kübler .. 305
46 O. Bottechia .. 300
46 F. Lambot .. 300
46 S. Maes .. 300
46 B. Thévenet .. 300

Mais bon ce qui fait qu'on tient compte des places d'honneur c'est la mentalité moderne avec tous les challenges et classements FICP avant CQRanking et autre PCS... si en plus ont ajoute les maillots distinctifs qui n'existaient pas pour les Anciens, c'est sûr que des coureurs ayant collectionné plusieurs belles places sans jamais rien gagner de vraiment prestigieux comme Virenque se retrouve devant des Légendes, Virenque n'est pas le pire cas, Rebellin n'est pas loin du TOP10 si on donne du poids aux places obtenus sur toutes sortes de courses.

Désolé Runns, mais pour moi Excelle c'est l'inconnu. Et je dois dire que ça ne m'intéresse pas d'apprendre.

OK, je croyais que c'était à l'époque que tu devais faire tout sur feuille papier et que maintenant t'avais excell.

Bon bah, je te comprends, ce serait vraiment trop chiant à faire. ;)

J'ai fait mon concours et commencé le prochain sur papier comme d'habitude même si je me débrouille avec Excel.
C'est utile surtout pour les totaux mais il faut quand même rentrer toutes les données. Au bout d'un moment, j'ai les yeux qui demandent grâce :lolilol: