31/08/2014 : GP Ouest France - Plouay (1.UWT)

[runnz]

Bref, pour en revenir à Chava, ça fait du bien de revoir ce coureur qui semblait un poil "moribond" depuis quelques mois.

Il doit être assez soulagé par cette énorme victoire «internationale» qui donne satisfaction à son employeur qui commençait peut-être à regretter son investissement sur lui. Maintenant la fin de saison sera un bonus pour lui et pourra peut-être le rendre meilleur sans stress. Je crois qu'il pourra encore fait un joli coup et banco si c'est le Mondial! :venerer:

[veji2]

Tout ça en fait une victoire plus importante pour un coureur français qu'une course WT d'un jour (hors 5 monuments et Flèche + Amstel peut être).

C'est dramatique comme vision des choses.
Qu'un championnat national soit une course à part et une victoire particulière, je le conçois.
Mais que ça puisse être plus important qu'une course World Tour, ça montre bien le manque d'ambition de certains.

Je me range dans la catégorie de ceux qui pensent que la plus belle victoire de Voeckler, c'est le GP de Québec (niveau, contexte, plateau etc...). Ca a plus de valeur à mes yeux que de réussir à blouser Christophe Le Mevel.

C'est ta vision des choses qui est, si ce n'est dramatique, très très partielle. Tu oublies ce que signifie être champion de France, un maillot qu'ont porté les Lapize, Pelissier, Bobet, Géminiani, Darrigade, Stablinski Poulidor, Hinault, Fignon, Jalabert... ça veut dire que tu portes un maillot qui dit que tu as été, peut être sur une course seulement certes, mais tout de même "le meilleur cycliste de France", Un immense pays de cyclisme, un pays avec une histoire longue comme le bras en matière de vélo.

ça veut dire que pendant un an tout le monde sait qui tu es. Le public français bien sûr, les médias, mais aussi les autres coureurs du peloton, ils te reconnaissent tout de suite en course, pas besoin de regarder ton dossard. Les journalistes, qu'ils soient français, italiens ou guatémaltèques, ils savent tout de suite qui tu es en course.

Non c'est un superbe résultat. Je pense que certains d'entre vous sont un peu trop marqués par la période de disette des années 2000 pendant lesquelles les Français ne gagnaient rien nulle part si ce n'est une petite étape par ci par là, et réussissaient au mieux à faire un top 10 sur une classique. Oui peut être que dans cette période gagner le titre de champion de France semblait facile pour un Voeckler en comparaison avec une course WT. mais aujourd'hui ce n'est de nouveau plus le cas. Les français peuvent de nouveau espérer gagner en WT de manière relativement régulière. je pense qu'on aura plus avant longtemps de saison sans victoire française sur des courses d'un jour en WT. on a eu Gallopin sur la la Clasica l'an dernier, là on a Chavanel sur Plouay avant les canadiennes. Sur les années à venir les Bardet, les Bouhanni, les Démare, les Coquard, les Gallopins, les Vichot, les Sénéchal, les Alaphilippe, tout ces mecs vont nous en gagner.

Il faut bien comprendre que les années 2000 étaient une anomalie en terme de résultats français au plus haut niveau. Là on revient à une forme de normale. ça ne veut pas dire que les Français vont tout gagner hein, mais juste que ça va gagner assez régulièrement. Dans ce contexte il est évident pour moi qu'un titre de Champion de France vaut de nouveau plus qu'un Quebec ou un Plouay. A l'aise. Encore une fois il n'y a pas que les points WT, il y a toute une symbolique et une histoire.

[marooned]

perso si j'étais coureur je préférerais gagner le france que plouay, pour avoir un beau maillot distinctif 12 mois.

Tous les coureurs français pensent exactement la même chose...

PAreil. Si on ne prend pas les courses par étapes en considération, qui sont un autre truc, je ne vois que 6 courses qui aient pour un coureur français plus de saveur/importance qu'un Championnat de France : les 5 monuments et la Flêche. Même l'Amstel je ne suis pas sûr, et les autres courses WT d'un jour passent à mon sens derrière pour un coureur français. C'est normal d'ailleurs.

Après je suis sûr que pour Chavanel ça fait un bien fou. Certes ce n'est pas un monument, mais il a une course WT d'un jour à son palmarès. ça compte...

Ca me semble pourtant intéressant de prendre également en compte les courses par étapes. En laissant de côté le classement général. Juste pour les étapes. Rien qu'en 2013, on a 2 victoires françaises marquantes avec Riblon à l'Alpe d'Huez et Elissonde à l'Angliru. Tu les places à quel niveau par rapport à une victoire à Plouay ?

[nicosix]

Pour moi des victoires d'étape ne vaudront jamais une classique, d'autant que ces deux victoires se font sur des échappées alors que le peloton roulotte derrière...

[samu_64]

Erreur d'Alaphilippe pour moi qui n'a pas relayé Wellens dans le dernier km alors qu'ils avaient pris 10m sur le reste du groupe et s'il était passé le groupe derrière se serait peut être enterré.


Pas trop compris car sprint à 2 il avait quasiment gagné.....

[JFKs]

C'est très perturbant de débattre avec Marc Madiot je trouve. :sweat-lol:

Tu veux pas remettre Samu? :venerer:

[Zach]

C'est très perturbant de débattre avec Marc Madiot je trouve. :sweat-lol:

Tu veux pas remettre Samu? :venerer:

Ne te plains pas, il aurait pu mettre la photo de Cyrille Guimard !

(celà dit, j'adore écouter ses analyses sur RMC ...)[/size:1aqpvqsf]

[Super_Cuvet]

(celà dit, j'adore écouter ses analyses sur RMC ...)[/size:2izieme6]

Tu dois être le seul

[BlackMamba24]

(celà dit, j'adore écouter ses analyses sur RMC ...)[/size:v1ywh162]

Tu dois être le seul

Non, si tu ne prêtes pas attention à ce qu'il dit, il a une voix très reposante je trouve.

[Lonesome_Cowboy]

Tout ça en fait une victoire plus importante pour un coureur français qu'une course WT d'un jour (hors 5 monuments et Flèche + Amstel peut être).

C'est dramatique comme vision des choses.
Qu'un championnat national soit une course à part et une victoire particulière, je le conçois.
Mais que ça puisse être plus important qu'une course World Tour, ça montre bien le manque d'ambition de certains.

Je me range dans la catégorie de ceux qui pensent que la plus belle victoire de Voeckler, c'est le GP de Québec (niveau, contexte, plateau etc...). Ca a plus de valeur à mes yeux que de réussir à blouser Christophe Le Mevel.

C'est ta vision des choses qui est, si ce n'est dramatique, très très partielle. Tu oublies ce que signifie être champion de France, un maillot qu'ont porté les Lapize, Pelissier, Bobet, Géminiani, Darrigade, Stablinski Poulidor, Hinault, Fignon, Jalabert... ça veut dire que tu portes un maillot qui dit que tu as été, peut être sur une course seulement certes, mais tout de même "le meilleur cycliste de France", Un immense pays de cyclisme, un pays avec une histoire longue comme le bras en matière de vélo.

ça veut dire que pendant un an tout le monde sait qui tu es. Le public français bien sûr, les médias, mais aussi les autres coureurs du peloton, ils te reconnaissent tout de suite en course, pas besoin de regarder ton dossard. Les journalistes, qu'ils soient français, italiens ou guatémaltèques, ils savent tout de suite qui tu es en course.

Non c'est un superbe résultat. Je pense que certains d'entre vous sont un peu trop marqués par la période de disette des années 2000 pendant lesquelles les Français ne gagnaient rien nulle part si ce n'est une petite étape par ci par là, et réussissaient au mieux à faire un top 10 sur une classique. Oui peut être que dans cette période gagner le titre de champion de France semblait facile pour un Voeckler en comparaison avec une course WT. mais aujourd'hui ce n'est de nouveau plus le cas. Les français peuvent de nouveau espérer gagner en WT de manière relativement régulière. je pense qu'on aura plus avant longtemps de saison sans victoire française sur des courses d'un jour en WT. on a eu Gallopin sur la la Clasica l'an dernier, là on a Chavanel sur Plouay avant les canadiennes. Sur les années à venir les Bardet, les Bouhanni, les Démare, les Coquard, les Gallopins, les Vichot, les Sénéchal, les Alaphilippe, tout ces mecs vont nous en gagner.

Il faut bien comprendre que les années 2000 étaient une anomalie en terme de résultats français au plus haut niveau. Là on revient à une forme de normale. ça ne veut pas dire que les Français vont tout gagner hein, mais juste que ça va gagner assez régulièrement. Dans ce contexte il est évident pour moi qu'un titre de Champion de France vaut de nouveau plus qu'un Quebec ou un Plouay. A l'aise. Encore une fois il n'y a pas que les points WT, il y a toute une symbolique et une histoire.

Ca n'a rien à voir avec l'époque ou le contexte. Il n'est pas question de dire si être le meilleur Français est important ou non. D'ailleurs, ce n'est pas un Championnat qui définit le meilleur coureur d'un pays.
C'est une course particulière. Avec les bons et les mauvais côtés.
Pour prendre un exemple très récent : quelle valeur a le titre d'Arnaud Démare ? Il est Champion de France, OK. C'est bien pour lui, il est jeune, bla bla bla... mais enfin on a une course prévue pour se terminer au sprint. Les deux meilleurs sprinteurs (et de loin) sont dans la même équipe et ils ont plus d'une vingtaine d'équipiers pour cadenasser la course et les emmener. Arnaud Démare n'avait à se battre que contre son propre coéquipier. Comment peut-on oser dire que ça a plus de valeur qu'une Amstel Gold Race ou que la Clasica San Sebastian de Gallopin ?
Ensuite, tu nous parles de l'histoire du France. Mais on peut aussi parler de l'histoire de la Gold Race (Stablinski, Merckx, Maertens, Planckaert, Raas, Hinault, Zoetemelk, Museeuw, Bartoli...), de la Clasica (Indurain, Bugno, Armstrong, Jalabert, Bettini...). Moi ça me parle.

Ensuite, quant à savoir qui tu es, tu vas bien vite en besogne. Les gens sauront que tu es le Champion de France (ou le Champion des Pays-Bas ou bien du Luxembourg pour ceux qui sont fâchés avec les drapeaux). Mais qui tu es, je n'en suis pas sur du tout.

Autant prévenir tout de suite : je ne nie pas l'importance d'un titre national et le symbole que ça peut être ainsi que l'honneur (pour ceux qui en ont encore le droit) de porter les couleurs nationales sur le dos pendant un an. Mais ça ne vaut certainement pas une victoire dans une grande course World Tour.
Et pour l'unanimité des coureurs à ce sujet, là encore vous allez bien vite en besogne. Il n'est pas rare de voir des leaders (y compris français) snober leur championnat national. C'est d'ailleurs devenu un sport national en Espagne et je le déplore. Et qu'on ne me parle pas de parcours. Un Laurent Jalabert qui pouvait gagner à peu près sur tous les circuits n'y a pas souvent participé.

[JFKs]

Très bon message Lonesome_Cowboy. Assez d'accord avec l'ensemble.

[veji2]

Ca n'a rien à voir avec l'époque ou le contexte. Il n'est pas question de dire si être le meilleur Français est important ou non. D'ailleurs, ce n'est pas un Championnat qui définit le meilleur coureur d'un pays.
C'est une course particulière. Avec les bons et les mauvais côtés.
Pour prendre un exemple très récent : quelle valeur a le titre d'Arnaud Démare ? Il est Champion de France, OK. C'est bien pour lui, il est jeune, bla bla bla... mais enfin on a une course prévue pour se terminer au sprint. Les deux meilleurs sprinteurs (et de loin) sont dans la même équipe et ils ont plus d'une vingtaine d'équipiers pour cadenasser la course et les emmener. Arnaud Démare n'avait à se battre que contre son propre coéquipier. Comment peut-on oser dire que ça a plus de valeur qu'une Amstel Gold Race ou que la Clasica San Sebastian de Gallopin ?
Ensuite, tu nous parles de l'histoire du France. Mais on peut aussi parler de l'histoire de la Gold Race (Stablinski, Merckx, Maertens, Planckaert, Raas, Hinault, Zoetemelk, Museeuw, Bartoli...), de la Clasica (Indurain, Bugno, Armstrong, Jalabert, Bettini...). Moi ça me parle.

Ensuite, quant à savoir qui tu es, tu vas bien vite en besogne. Les gens sauront que tu es le Champion de France (ou le Champion des Pays-Bas ou bien du Luxembourg pour ceux qui sont fâchés avec les drapeaux). Mais qui tu es, je n'en suis pas sur du tout.

[b:1ld41ajv]Autant prévenir tout de suite : je ne nie pas l'importance d'un titre national et le symbole que ça peut être ainsi que l'honneur (pour ceux qui en ont encore le droit) de porter les couleurs nationales sur le dos pendant un an. Mais ça ne vaut certainement pas une victoire dans une grande course World Tour.[/b:1ld41ajv]
Et pour l'unanimité des coureurs à ce sujet, là encore vous allez bien vite en besogne. Il n'est pas rare de voir des leaders (y compris français) snober leur championnat national. C'est d'ailleurs devenu un sport national en Espagne et je le déplore. Et qu'on ne me parle pas de parcours. Un Laurent Jalabert qui pouvait gagner à peu près sur tous les circuits n'y a pas souvent participé.

Disons que nous ne sommes tout simplement pas d'accord. Ce n'est pas grave, c'est une question d'appréciation. Pour ce qui est du cas Jalabert, attention, il l'avait gagné une fois aussi. Il est évident que le titre perd énormément de valeur si c'est le second ou plus ! Un Voeckler aurait joyeusement échangé un de ses 3 titres contre une course WT, c'est sûr. Mais après honnêtement en France ça a encore une grosse valeur.

Après quand tu dis que le titre de Démare ne vaut pas grand chose car acquis au sprint face à des rivaux qu'il était censé dominé... ben que dire dans ce cas du titre de Cavendish à Copenhague Il était au top de sa domination à l'époque et sauf chute ne devait pas perdre, cela en fait-il pour autant un CDM au rabais ?

[JFKs]

Après quand tu dis que le titre de Démare ne vaut pas grand chose car acquis au sprint face à des rivaux qu'il était censé dominé... ben que dire dans ce cas du titre de Cavendish à Copenhague Il était au top de sa domination à l'époque et sauf chute ne devait pas perdre, cela en fait-il pour autant un CDM au rabais ?

La comparaison n'est pas valable à mes yeux. Cavendish s'impose cette sur une course pour sprinters, mais face (si j'ai bonne mémoire) au gratin mondial. Et il n'a pas 20 équipiers pour l'emmener vers la victoire. Il y avait pas mal d'impondérables quand même. La preuve, en 2012 aux JO il était aussi le favori, mais a finalement échoué.

Franchement, tu trouves que d'un point de vue uniquement sportif, sans parler de prestige, la victoire de Demare est une grande victoire, acquise face à redoutables concurrents, et sans être ridiculement favorisé par la force de son équipe?

[veji2]

Après quand tu dis que le titre de Démare ne vaut pas grand chose car acquis au sprint face à des rivaux qu'il était censé dominé... ben que dire dans ce cas du titre de Cavendish à Copenhague Il était au top de sa domination à l'époque et sauf chute ne devait pas perdre, cela en fait-il pour autant un CDM au rabais ?

La comparaison n'est pas valable à mes yeux. Cavendish s'impose cette sur une course pour sprinters, mais face (si j'ai bonne mémoire) au gratin mondial. Et il n'a pas 20 équipiers pour l'emmener vers la victoire. Il y avait pas mal d'impondérables quand même. La preuve, en 2012 aux JO il était aussi le favori, mais a finalement échoué.

Franchement, tu trouves que d'un point de vue uniquement sportif, sans parler de prestige, la victoire de Demare est une grande victoire, acquise face à redoutables concurrents, et sans être ridiculement favorisé par la force de son équipe?

non certes, et le fait que la FDJ ait 25 coureurs sur le CDF est un truc qui me saoule chaque année./

[jimmy39]

Ca n'a rien à voir avec l'époque ou le contexte. Il n'est pas question de dire si être le meilleur Français est important ou non. D'ailleurs, ce n'est pas un Championnat qui définit le meilleur coureur d'un pays.
C'est une course particulière. Avec les bons et les mauvais côtés.
Pour prendre un exemple très récent : quelle valeur a le titre d'Arnaud Démare ? Il est Champion de France, OK. C'est bien pour lui, il est jeune, bla bla bla... mais enfin on a une course prévue pour se terminer au sprint. Les deux meilleurs sprinteurs (et de loin) sont dans la même équipe et ils ont plus d'une vingtaine d'équipiers pour cadenasser la course et les emmener. Arnaud Démare n'avait à se battre que contre son propre coéquipier. Comment peut-on oser dire que ça a plus de valeur qu'une Amstel Gold Race ou que la Clasica San Sebastian de Gallopin ?
Ensuite, tu nous parles de l'histoire du France. Mais on peut aussi parler de l'histoire de la Gold Race (Stablinski, Merckx, Maertens, Planckaert, Raas, Hinault, Zoetemelk, Museeuw, Bartoli...), de la Clasica (Indurain, Bugno, Armstrong, Jalabert, Bettini...). Moi ça me parle.

Ensuite, quant à savoir qui tu es, tu vas bien vite en besogne. Les gens sauront que tu es le Champion de France (ou le Champion des Pays-Bas ou bien du Luxembourg pour ceux qui sont fâchés avec les drapeaux). Mais qui tu es, je n'en suis pas sur du tout.

[b:z4bge2gt]Autant prévenir tout de suite : je ne nie pas l'importance d'un titre national et le symbole que ça peut être ainsi que l'honneur (pour ceux qui en ont encore le droit) de porter les couleurs nationales sur le dos pendant un an. Mais ça ne vaut certainement pas une victoire dans une grande course World Tour.[/b:z4bge2gt]
Et pour l'unanimité des coureurs à ce sujet, là encore vous allez bien vite en besogne. Il n'est pas rare de voir des leaders (y compris français) snober leur championnat national. C'est d'ailleurs devenu un sport national en Espagne et je le déplore. Et qu'on ne me parle pas de parcours. Un Laurent Jalabert qui pouvait gagner à peu près sur tous les circuits n'y a pas souvent participé.

Disons que nous ne sommes tout simplement pas d'accord. Ce n'est pas grave, c'est une question d'appréciation. Pour ce qui est du cas Jalabert, attention, il l'avait gagné une fois aussi. Il est évident que le titre perd énormément de valeur si c'est le second ou plus ! Un Voeckler aurait joyeusement échangé un de ses 3 titres contre une course WT, c'est sûr. Mais après honnêtement en France ça a encore une grosse valeur.

Après quand tu dis que le titre de Démare ne vaut pas grand chose car acquis au sprint face à des rivaux qu'il était censé dominé... ben que dire dans ce cas du titre de Cavendish à Copenhague Il était au top de sa domination à l'époque et sauf chute ne devait pas perdre, cela en fait-il pour autant un CDM au rabais ?

Penses-tu vraiment que la victoire de Démare aux CdF est plus prestigieuse que celle acquise à Hambourg :hmm: