Dopage 2020

[albo]

Clairement, même si le contenu de Gregario est, je trouve, plus intéressant. Je déconseille fortement l'achat du bouquin de Di Luca. 20 euros gaspillés.
Sinon, autre recommandation : l'autobiographie de Michael Barry (ex HTC, ex Sky). Disponible en anglais. Je n'ai pas trouvé meilleure définition des gains marginaux chez Sky. Tout était écrit de la philosophie Sky : un perfectionnement juridique hyper poussé dans l'analyse des règlementations dans une optique "tout ce qui n'est pas interdit est autorisé". Suffisait alors simplement de faire en sorte de toujours se situer hors du champ de l'interdit démontrable. Chez Sky, il n'y a pas d'esprit de la Loi; il n'y a que du texte passé à la broyeuse juridique.

Tellement pas surpris.

Et c’est tout ce qui me sépare de jicébé sur le sujet: je pense qu’il n’a strictement rien contre cette recherche forcenée du « tout ce qui n’est pas interdit est autorisé », alors que je pense que c’est le meilleur moyen de tomber dans les plus grandes dérives. Parce qu’on passe rapidement au « tout ce qui ne peut etre prouvé est autorisé ». Et c’est comme ça qu’on crée de petits problemes (le vortex) mais aussi de tres gros (l’affaire du salbutamol).

Et quand on met bout à bout certains elements, on atteint, en ce qui me concerne, tout pour detester tres tres tres tres tres fort cette equipe:
- ils n’ont pas simplement le meilleur budget, ils eclatent carrement la concurrence, niveau finances.
- non contents d’avoir le meilleur leader (sorti de nulle part, je le rappellerai à l’envi), le mec est carrément meilleur grimpeur et quasi meilleur rouleur du peloton. En gros, presque imbattable sur la papier, déjà.
- comme si cela ne suffisait pas, ils ont aussi la meilleure equipe...et de tres loin: serieusement, il faut revoir comment Richie Porte humiliait tout le peloton en montagne, ce avant meme que la manthe ne fasse ses inénarrables démarrages. Tout comme Froome qui humiliait son leader dans un col en 2012...
- l’equipe enchaine les super-leaders vainqueurs du Tour comme des perles (Wiggins et son Tour 2012, Froome et ses 4 Tours, Thomas qui ecrase son Tour 2018 - il n’a jamais été en difficulté, jamais -, un bébé colombien qui s’invite à la fête en gagnant le Tour à 22 ans).
- on joue avec le reglement (vortex, bus hyperbare)
- le controle anormal, où la jurisprudence retiendra que seul Froome s’en sort blanchi, là où les autres ont été suspendus.
- Froome, mis en pause par son équipe, qui trolle sur ses sorties de 200 bornes en solitaire, alors que la majorité du monde du vélo aimerait bien pouvoir l’oublier.
- Bardonecchia 2018. Pris isolément, on aurait envie de mettre ça sur le meme plan que certaines etapes de legende. Mis en lien avec le reste, y a un paquet de suiveurs qui gardent un goût amer dans la bouche.
- Le Ventoux 2016: encore une grande premiere là! La manthe chute et casse son vélo. So what? C’est ni le premier ni le dernier de l’Histoire. Oui sauf que lui, on le reclasse!
- Et je passe sur tous les histoires de colis de Fluimucil, tellement c’est lolesque.

Enfin voilà, vous m’excuserez, hein. Ça faisait longtemps. Ça fait du bien!

Copain Doliprane

[RouleMaPuce]

Je prends le temps de te répondre sur quelques points qui me paraissent importants de ton message :

Froome sort d'Afrique du Sud où il s'entraînait dans un petit club. Après avoir terminé ses études, il avait tout à apprendre dans un peloton européen, mais lorsqu'il est arrivé au Centre Mondial de l'UCI, ils ont vu qu'il avait un potentiel énorme.

Froome n'a pas été le seul blanchi, mais il a été le seul dont la procédure, qui devait normalement ne pas être divulguée pour ce type de produit, a été médiatisée. D'autres cas n'ont pas non plus été sanctionnés, l'AMA avait rendu public les statistiques après l'affaire Froome et de Dr de Mondenard avait aussi révélé qu'il y avait un cas français. Tout ça avait déjà été posté dans le topic dopage.

La majorité du monde du vélo ? Français peut-être, mais au niveau mondial il a beaucoup de supporters.

Au Ventoux, Froome chute à cause d'une moto ouvreuse bloquée par la foule. Il ne casse pas son vélo, c'est une autre moto qui arrive par derrière qui lui écrase son vélo.
Fromme a été reclassé ainsi que tous les autres coureurs, dont ceux qui étaient plus loin derrière lui. Donc pas le seul. Et c'est normal puisque c'est l'organisation qui en est responsable à cause des spectateurs qui étaient au sommet du Ventoux qu'on a faire redescendre au niveau du chalet Reynard suite aux vents violents. Trop de monde sur un espace réduit.

Je prends aussi le temps de te répondre pour obtenir des précisions sur les non-dits de ton message.
C'est quoi un potentiel énorme en début de carrière? Pourquoi Sky voulait-elle le virer après l'avoir labellisé sur la pente descendante?

Pour un produit comme le salbutamol, comparer des cas sans tenir compte de la dose, c'est tout simplement ridicule surtout sans avoir les détails des autres affaires! Doit-on rappeler que Froome a déclaré récemment souffrir d'asthme depuis son enfance mais que cela n'apparait nullement dans son passé de cycliste et que nul ne l'avait vu avec un inhalateur à la main? Ce genre d'incohérences devraient faire partie des charges dans un tel cas de dopage, on ne peut y voir qu'une volonté accrue de le blanchir pour des raisons diverses et variées!
Ce gars est un escroc et un menteur, doit-on rappeler sa bilharziose qui serait d'une autre planète ?

[dolipr4ne]

Je prends le temps de te répondre sur quelques points qui me paraissent importants de ton message :

Froome sort d'Afrique du Sud où il s'entraînait dans un petit club. Après avoir terminé ses études, il avait tout à apprendre dans un peloton européen, mais lorsqu'il est arrivé au Centre Mondial de l'UCI, ils ont vu qu'il avait un potentiel énorme.

Froome n'a pas été le seul blanchi, mais il a été le seul dont la procédure, qui devait normalement ne pas être divulguée pour ce type de produit, a été médiatisée. D'autres cas n'ont pas non plus été sanctionnés, l'AMA avait rendu public les statistiques après l'affaire Froome et de Dr de Mondenard avait aussi révélé qu'il y avait un cas français. Tout ça avait déjà été posté dans le topic dopage.

La majorité du monde du vélo ? Français peut-être, mais au niveau mondial il a beaucoup de supporters.

Au Ventoux, Froome chute à cause d'une moto ouvreuse bloquée par la foule. Il ne casse pas son vélo, c'est une autre moto qui arrive par derrière qui lui écrase son vélo.
Fromme a été reclassé ainsi que tous les autres coureurs, dont ceux qui étaient plus loin derrière lui. Donc pas le seul. Et c'est normal puisque c'est l'organisation qui en est responsable à cause des spectateurs qui étaient au sommet du Ventoux qu'on a faire redescendre au niveau du chalet Reynard suite aux vents violents. Trop de monde sur un espace réduit.

Je prends aussi le temps de te répondre pour obtenir des précisions sur les non-dits de ton message.
C'est quoi un potentiel énorme en début de carrière? Pourquoi Sky voulait-elle le virer après l'avoir labellisé sur la pente descendante?

Pour un produit comme le salbutamol, comparer des cas sans tenir compte de la dose, c'est tout simplement ridicule surtout sans avoir les détails des autres affaires! Doit-on rappeler que Froome a déclaré récemment souffrir d'asthme depuis son enfance mais que cela n'apparait nullement dans son passé de cycliste et que nul ne l'avait vu avec un inhalateur à la main? Ce genre d'incohérences devraient faire partie des charges dans un tel cas de dopage, on ne peut y voir qu'une volonté accrue de le blanchir pour des raisons diverses et variées!
Ce gars est un escroc et un menteur, doit-on rappeler sa bilharziose qui serait d'une autre planète ?

Bon courage Chouchou!

Pardon, j’en rigole facilement car il est en effet plus confortable d’etre anti-Froome que pro-Froome, que ce soit sur VCN ou plus largement en France. Et en effet, je n’ai pas de preuves sur sa popularité au niveau mondial, mais je suis quand meme convaincu qu’il est bien plus rejeté qu’adulé. Faudrait que JFK fasse un sondage.

On pourra, et on le fera d’ailleurs parce que j’ai la dent dure, continuer pendant des années à mettre des choses à son crédit et à son débit. On pourra toujours le defendre en mettant en avant le droit et rien que le droit, au sens strict du terme. On pourra toujours croire que la Sky est clean et n’a rien à cacher. Etc, etc...
N’empeche, ça me rappelle tellement l’epoque us postal que mon for intérieur m’interdit de ne pas douter tres fortement. Pourtant, on voulait deja m’interdire de douter à l’epoque d’Armstrong, alors que les soupçons me crevaient les yeux (et pas que les miens). 15 ans plus tard, avec toute « l’expertise » ou disons les connaissances, les analyses partagées sur ce forum, Froome me crève les yeux à chaque sortie et la politique/comm’ de son equipe en mode « on lave plus blanc que blanc », c’est la meme.

Avec tout le package, faut un sacré courage pour defendre Froome, je trouve. En cela tu as tout mon respect. Mais defendre Froome/Skyneos à tout crin, en voulant démonter chaque doute émis, chaque bizarrerie/contradiction relevée (« les colis? Nan c’était du Fluimucil », « l’asthme? Ah oui oops, j’ai oublié d’en parler, sorry », « les 2000ng? Oui...mais nan en fait, mes avocats vont vous expliquer ») relève de l’incomprehensible pour moi, pour ne pas dire de l’aveuglement. Encore une fois, ca ne fait que me rappeler ceux qui croyaient dur comme fer à Armstrong et sa belle histoire de grand malade redevenu surhomme.

Je precise que je n’ai evidemment aucune pretention pour dire qui est propre/qui est sale (je les pense à peu près tous au moins en zone grise), mais penser qu’on a rien à reprocher à une Skyneos et que tout est explicable/justifiable, vraiment ça me dépasse.

Pardon pour ceux qui en ont marre de ce débat, c’est une de mes marottes, hein...

Question subsidiaire, à prendre comme une boutade sympathique : quelqu’un sait-il si l’on a rendu son Tour des Flandres à ce pauvre Skibby?

[zwhisop]

Pour faire le procès d'un homme, il est toujours préférable de l 'écouter, de lui parler, de la rencontrer et ne pas s'en tenir au buzz infamant de réseaux sociaux . Cet homme est peut être bien beaucoup plus respectable que ne l 'affirme l'image d'une caricature exacerbées de tricheur. Froome ne mériterait il pas , comme d e nombreux coureurs, ni excès d'honneur, ni indignité?

[jimmy39]

Pour faire le procès d'un homme, il est toujours préférable de l 'écouter, de lui parler, de la rencontrer et ne pas s'en tenir au buzz infamant de réseaux sociaux . Cet homme est peut être bien beaucoup plus respectable que ne l 'affirme l'image d'une caricature exacerbées de tricheur. Froome ne mériterait il pas , comme d e nombreux coureurs, ni excès d'honneur, ni indignité?

C'est vrai ça, pourquoi s'en tenir aux faits, s'il arrive à nous faire une bonne impression, il ne peut pas être si mauvais...

N'importe quoi, désolé

[zwhisop]

Pour faire le procès d'un homme, il est toujours préférable de l 'écouter, de lui parler, de la rencontrer et ne pas s'en tenir au buzz infamant de réseaux sociaux . Cet homme est peut être bien beaucoup plus respectable que ne l 'affirme l'image d'une caricature exacerbées de tricheur. Froome ne mériterait il pas , comme d e nombreux coureurs, ni excès d'honneur, ni indignité?

C'est vrai ça, pourquoi s'en tenir aux faits, s'il arrive à nous faire une bonne impression, il ne peut pas être si mauvais...

N'importe quoi, désolé

Les faits, rien que les faits, indépendamment du lynchage médiatique.C est déjà bien suffisant et la justice a statué Il faut alors contester le fonctionnement de celle ci .Non Froome ne fait pas l 'impression d’être un salopard, pas du tout.

[RouleMaPuce]

Pour faire le procès d'un homme, il est toujours préférable de l 'écouter, de lui parler, de la rencontrer et ne pas s'en tenir au buzz infamant de réseaux sociaux . Cet homme est peut être bien beaucoup plus respectable que ne l 'affirme l'image d'une caricature exacerbées de tricheur. Froome ne mériterait il pas , comme d e nombreux coureurs, ni excès d'honneur, ni indignité?

Les plus grands escrocs sont des gens d'apparence des plus affables capables de duper leur monde, sinon ils arriveraient difficilement à tromper leurs victimes! C'est pour cela qu'il faut regarder les actes, et les déclarations des individus!
Je t'invite à revoir Tartuffe!

[zwhisop]

Froome parmi les plus grands escrocs,c est lui faire beaucoup d’honneur ,cet homme est un citoyen du monde

[Kivolanov_Volabov]

Froome parmi les plus grands escrocs,c est lui faire beaucoup d’honneur ,cet homme est un citoyen du monde

Mauvais argument

[zwhisop]

Froome parmi les plus grands escrocs,c est lui faire beaucoup d’honneur ,cet homme est un citoyen du monde

Mauvais argument

[*Chouchou*]

Michel Thèze : « Froome ne vient pas de nulle part ! »

Michel Thèze, directeur sportif au Centre mondial du cyclisme (CMC) de 2005 à 2011, a eu Froome sous sa coupe en 2007. À ceux qui s'étonnent des résultats de l'Anglais, troisième du général, il répond que sa progression est logique au regard de ses qualités.

La Voix du Nord | 12/07/2012
...
sa marge de progression était énorme
...
Il avait déjà des qualités naturelles. L'un des plus gros "moteurs" que j'ai vus. Après, on ne pouvait pas savoir qu'il ferait partie des meilleurs du Tour. Mais je savais qu'il ne pouvait être que bon.
...
Qu'il ne vient pas de nulle part. Dire que c'est bizarre, non.
...
Quand vous voyez ça, en plus de ses qualités physiologiques et de sa marge de progression, ce qui lui arrive aujourd'hui, n'a rien d'étonnant. Il était fait pour arriver là. Ajoutez à ça sa très grosse volonté, et sa progression est logique.
...
Il sait tout faire.
...
https://www.lavoixdunord.fr/art/sports/ ... 0b0n575753


11 juillet 2018
L'AMA clarifie les faits concernant la décision de l'UCI à propos de Christopher Froome

https://www.wada-ama.org/fr/media/nouve ... -propos-de

Il y a même les stats dont je parlais hier.
Des experts internes et des experts externes indépendants, y compris le groupe d’experts Liste de l’AMA ont étudié le dossier. Je ne suis pas expert, alors je ne peux que me fier à leur analyse et à la décision de blanchir Froome qui en est ressortie.

[RouleMaPuce]

oui, tu veux bien te fier qu'à ce qui t'arrange et fermer les yeux sur tout le reste.
Pour Armstrong aussi il y avait des gens pour même dire qu'il était le plus grand athlète du monde ... d'après leurs études scientifiques qu'ils avaient même publiés et que ses qualités lui permettaient de briller le TDF.

c'est quand même con qu'avant sa transformation brutale, la si méticuleuse SKY , à la pointe de la technique et avec des moyens bien supérieur au CMC, ait classé Froome comme un coureur de seconde zone!

Essaye donc de nous trouver une preuve concrète comme quoi Froome souffrait d'asthme au début de sa carrière!

[guesdon71]

"sa progression est logique" fallait l'oser celle-là après sa Vuelta 2011 miraculeuse .

[Nopik]

Depuis 2011 sa progression est logique

[zwhisop]

Le procès de Froome continue.Il entretient un climat malsain autour du cyclisme en général .On connait les arguments, les faits, la sanction, l 'homme ,dont on fait un pervers manipulateur éhonté, à peine meilleur qu'Armstrong. Les débats portent sur la zone grise du dopage, le continuum flou produits autorisés ou non. Sachant que ce qui s'applique au cyclisme et à l 'ensemble du peloton 'est largement,comparable ailleurs.Ou le dénigrement est beaucoup moins organisé et médiatise J ai lu l'interview de Froome dans l Equipe, son courage, un certain humanisme, une préparation sacrificielle.Qu'ajouter comme arguments d'infamie, s'il y'an a? Un salopard qui n 'a de cesse de cacher son jeu auprès des naïfs et crédules?