Forum cyclisme de Velo-Club du Net

daizenshu_ a écrit :

Batman a écrit :20 Kudus Merhawi Dimension Data

Qu'est ce qu'il foutait là :hmm:

Il a 22 ans il est donc sélectionnable même si en WT.
C'est pour ça que la France aurait pu prendre Manzin.
Les règlements sont nazes dans cette catégorie, c'est certain.

Bon, après 4 années pro, il vient ici car il a l'âge, admettons.
Mais Kudus sur un parcours archi plat :sylvain84:

chrisroyer a écrit :

Bradounet_ a écrit :

jobijoba21 a écrit : Et le vainqueur alors ?

Halvorsen est dans une continentale comme la majorité des coureurs aujourd'hui.
Ceux qui évoluent en Conti-Pro ou en WT sont des exceptions.

[b:3tngxo1w]
Non mais c'est le même débat que les espoirs en foot[/b:3tngxo1w], peut être qu'il faudrait rajeunir la catégorie d'un ou deux ans pour tenir compte des évolutions

non ce n'est pas pareil, les espoirs en foot ça a toujours été une catégorie d'âge, alors qu'en cyclisme la distinction entre amateurs et pros avait certes une composante d'âge, mais en plus une vraie différence culturelle, un peu comme la différence entre le sport universitaire et le sport pro aux US. On laisserait pas Lebron James revenir dans une fac pour le final 4 sous prétexte qu'il a moins de 23 ans alors qu'il est déjà en NBA.... Enfin perso je trouve que les coureurs en contipro ou WT, c'est à dire ceux qui ont accès aux plus grosses épreuves du calendrier comme le WT, ne devraient pas pouvoir faire les CDM espoirs.

On est tous d'accord là dessus. Ces pros qui courent les championnats en catégorie Espoirs ça n'a juste aucun sens. Un Ledanois qui gagne le titre mondial de la catégorie après un an de professionnalisme, ça n'a juste aucune valeur.

Liam a écrit :On est tous d'accord là dessus. Ces pros qui courent les championnats en catégorie Espoirs ça n'a juste aucun sens. Un Ledanois qui gagne le titre mondial de la catégorie après un an de professionnalisme, ça n'a juste aucune valeur.

Voilà, on sait bien que les jeunes sont de plus en plus souvent dans des structures para professionnelles certes... Si on veut éviter que la catégorie espoirs ne soit trop souvent privée de ses meilleurs talents il ne faut pas l'ouvrir aux pros, il faudrait plutôt baisse la limite d'âge, par exemple ne l'ouvrir plus qu'aux athlètes ayant 21 ans dans l'année... mais même ça ça dénature trop en empêchant les espoirs un peu plus lents à éclore de rester dan la catégorie... je préfère tout simplement l'interdiction aux coureurs de conti pro et WT.

chrisroyer a écrit :

Bradounet_ a écrit :

jobijoba21 a écrit : Et le vainqueur alors ?

Halvorsen est dans une continentale comme la majorité des coureurs aujourd'hui.
Ceux qui évoluent en Conti-Pro ou en WT sont des exceptions.

Non mais c'est le même débat que les espoirs en foot, peut être qu'il faudrait rajeunir la catégorie d'un ou deux ans pour tenir compte des évolutions

Pour Halvorsen, ça n'aurait rien changé puisqu'il est de 1996.
Par contre, c'est sûr que les champions du monde espoirs dernière année ont peu de valeurs généralement (sauf s'ils ont commencé le vélo sur le tard).
Marco Mathis, j'attends de voir ses résultats en chrono chez les élites.
Ledanois, bah on voit, même s'il y aussi autre chose à côté qui peut expliquer ses contre-perfs.
Bystrom, c'est pas encore tout à fait un cador.
Après, il y a aussi le contre-exemple Mohoric vainqueur en tant que E1.

Halvorsen, ça ne m'étonnerait pas qu'il défende son titre espoirs chez lui l'an prochain. S'il arrive à passer la côte, l'arrivée est dessinée pour lui, c'est du Nokere Koerse-like.

Le problème en cyclisme, c'est que les coureurs passent pros assez jeunes. (Du moins une partie des meilleurs).

Du coup, faire un champion U23 n'a que peu de sens vu que la majorité des très bons coureurs sont déjà pratiquement tous pros.

Donc après, la question c'est : Est ce un championnat espoir ou un championnat pour les moins de 23 ans ? Car il y a une différence.

Batman a écrit :Le problème en cyclisme, c'est que les coureurs passent pros assez jeunes. (Du moins une partie des meilleurs).

Du coup, faire un champion U23 n'a que peu de sens vu que la majorité des très bons coureurs sont déjà pratiquement tous pros.

Donc après, la question c'est : Est ce un championnat espoir ou un championnat pour les moins de 23 ans ? Car il y a une différence.

C'est un championnat pour les coureurs pas encore pro de moins de 23 ans, tout simplement... si t'es précoce et que tu passes pro à 20 ans, ben tu ne l'auras couru que en E1 et E2... c'est tout, sinon si tu le fais à 23 en E5, ben à la limite c'est peut être ton baton de maréchal alors que t'as du mal à passer pro.

Le titre U23 reste un titre hybride de toutes façons, c'est le jeu. Par contre je trouve que quand on laisse les mecs déjà bien pros revenir pour se faire plaisir sur le CDM ou sur le Tour de l'avenir par exemple, ça fausse l'esprit.

Je dévie légèrement de la conversation pour savoir si certains ont accès au contenu abonnés de l'Equipe ?

Il y a une interview de Cipollini à propos de Doha qui, semble-t-il, est plutôt intéressante (en tout cas le début visible le confirme).

Big_George a écrit :Je dévie légèrement de la conversation pour savoir si certains ont accès au contenu abonnés de l'Equipe ?

Il y a une interview de Cipollini à propos de Doha qui, semble-t-il, est plutôt intéressante (en tout cas le début visible le confirme).

http://uploaded.net/file/nlhghkip

Fais vite les liens sont assez vite supprimés ces temps-ci

Edit : je vois pas d'itw de Cipo par contre...

Le problème des U23 pros ou non est assez inextricable. Halvorsen même s'il fait partie d'une Conti a quand même passé la moitié de ses jours de courses sur des .1 ou .HC (Tour de Norvège, Artic Race, Fjords, Nokere, Handzame, Isbergues, etc.). Je ne vois pas vraiment le désavantage qu'il a sur d'autres coureurs de Conti Pro (comme Kämna ou Pedersen) que l'on voit une grande partie de l'année sur des courses U23.
Pour moi c'est simple : il faut tous les meilleurs U23 (pros ou pas) pour que cette course soit réellement significative, sinon elle consacre le meilleur (ce jour là) des moins bons... Nivellement par le bas.

sviben a écrit :Edit : je vois pas d'itw de Cipo par contre...

C'est sur le site web, pas le journal papier .

Merci pour le lien en tout cas ! (même si le téléchargement à foiré :colere: )

Bradounet_ a écrit :

jobijoba21 a écrit :

_AlbatorConterdo a écrit :Marejko était chez les espoirs ? Bon, je débarque, mais je comprends pas comment on peut le laisser participer à cette épreuve. :hmm:

Et le vainqueur alors ?

Halvorsen est dans une continentale comme la majorité des coureurs aujourd'hui.
Ceux qui évoluent en Conti-Pro ou en WT sont des exceptions.

Les coureurs en conti évoluent régulièrement face aux conti pro et même WT. Pourquoi faire une telle distinction ?
Pour moi, tu prends tous les pros ou personne (je préfère la 2e solution)

Big_George a écrit :Je dévie légèrement de la conversation pour savoir si certains ont accès au contenu abonnés de l'Equipe ?

Il y a une interview de Cipollini à propos de Doha qui, semble-t-il, est plutôt intéressante (en tout cas le début visible le confirme).

C'était il y a 3 jours
Il dit que Nibali aurait dû payer Henao et que l'Italie a 4 demi-sprinters qui feront rien à Doha :green:

Cipo, il est bien sympa mais j'espère qu'on ne le retrouvera jamais à la tête d'une équipe pro chez les hommes.
C'est un potentiel Vinokourov dans les magouilles.

jobijoba21 a écrit :

Bradounet_ a écrit :

jobijoba21 a écrit : Et le vainqueur alors ?

Halvorsen est dans une continentale comme la majorité des coureurs aujourd'hui.
Ceux qui évoluent en Conti-Pro ou en WT sont des exceptions.

Les coureurs en conti évoluent régulièrement face aux conti pro et même WT. Pourquoi faire une telle distinction ?
Pour moi, tu prends tous les pros ou personne (je préfère la 2e solution)

Ils ne sont pas reconnus professionnels par l'UCI.
La marge entre continentale où certains n'ont pas de vrais salaires et conti-pro où certains n'ont pas de vrais salaires non plus ( :green: ) mais là il y a quand même une règle UCI qui impose un minimum, est assez importante.
Faudrait voir combien il reste de coureurs sur la ligne de départ si on vire tous les coureurs qui appartiennent à des continentales, sans compter que certains clubs de DN1 français ou des grosses équipes italiennes comme la Zalf ou la Colpack sont mieux structurés qu'une bonne partie des continentales de pays mineurs même européens.
On se retrouverait avec 2 Rwandais, 1 Finlandais et un Costa-Ricain.
Après oui, la Team Joker est une grosse continentale et bénéficie dernièrement des épreuves crées en Norvège pour se confronter à l'élite.