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C'est ça alaphilippe peut faire quelque chose sur un PN ou sur des courses montagneuses où la densité de coureurs GT est moindre mais un dauphine c'est déjà trop dur surtout pour un gars qui est ici sans prépa pour cet événement

Le problème de Rolland c'est le CLMPE où il peut perdre un paquet de temps. Et l'an dernier il avait un peu coulé sur l'étape des pavés. Par contre il peut se rattraper en une étape sur un coup de panache, à condition qu'il court juste.

Ben76 a écrit :C'est ça alaphilippe peut faire quelque chose sur un PN ou sur des courses montagneuses où la densité de coureurs GT est moindre mais un dauphine c'est déjà trop dur surtout pour un gars qui est ici sans prépa pour cet événement

Effectivement on ne connaît pas trop son état de forme, je pense qu'il est dans une période de transition entre son gros bloc de début de saison et un deuxième cycle/souffle.
Je dirai même qu'il est plus proche de la fatigue du premier pic de forme que du deuxième souffle.

Mais je vous avait dit qu'il fallait pas se fier aux résultats de ce Mont Baldy. Sagan hier, même en essayant il aurait explosé dans Allos et loin du sommet.

Leonardo_Piepoli a écrit : Et personne pour parler du style également horrible de Van Garderen ?

Pourquoi est-il si horrible que ca?
Perso, je n'ai pas pu vraiment juger, le style de Froome me débecte tellement que n'importe qui qui le dépasse semble avoir un style :coeur:

Pour Valverde, il me semble que c'est quelqu'un qui n'aime pas du tout l'altitude ou du moins dont il récupère mal (Risoul, Hautacam 2014 par exemple) donc si en plus, il n'est pas encore au taquet, il se retrouve loin dans la hiérarchie.

luckywinner a écrit :
Rolland semble très bien mais en dehors de 2011 (où il a du bosser pour Voeckler) il n'a jamais montré qu'il était capable de lutter réellement avec les tous meilleurs. Il est toujours un cran en-dessous. Même sur le Giro l'année dernière, il aurait fini 6ème sans la descente qui a valu autant de débat.
Il sera surement dans les 10 mais je ne le vois pas dans les 5.

Il aurait fini 6ème sans la descente car il avait commencé la course sans ambition pour le général en perdant pas mal de temps en début de course, mais sur sa fin de Giro, lorsqu'il a commencé à avoir des ambitions pour le général il était au niveau de sa 4ème place, voir du podium.

Quant au Tour 2012, il est top 5 en montagne. Mais c'était un Tour avec beaucoup de chrono et peu de grandes étapes de montagne. Sinon il aurait été mieux classé.

Liam_ a écrit :

luckywinner a écrit :
Rolland semble très bien mais en dehors de 2011 (où il a du bosser pour Voeckler) il n'a jamais montré qu'il était capable de lutter réellement avec les tous meilleurs. Il est toujours un cran en-dessous. Même sur le Giro l'année dernière, il aurait fini 6ème sans la descente qui a valu autant de débat.
Il sera surement dans les 10 mais je ne le vois pas dans les 5.

Il aurait fini 6ème sans la descente car il avait commencé la course sans ambition pour le général en perdant pas mal de temps en début de course, mais sur sa fin de Giro, lorsqu'il a commencé à avoir des ambitions pour le général il était au niveau de sa 4ème place, voir du podium.

En effet Rolland je ne pense pas qu'il fasse mieux qu'entre 10 et 5. Mais Il à quand même de sacré référence en matière de Top 10 sur les grands tours. Je veux dire par là qu'il sera surement dans le top 10 à Paris.

En regardant un peu les temps sur Strava, hier dans les 6-7 derniers km difficiles d'Allos il fallait pousser 5.7-5.8W/kg pour être dans le groupe de tête.

Même un Emmanuel Buchmann en reproduisant ce qu'il fait hier, aurait pu jouer le top 5 au Mont Baldy.

Liam_ a écrit :

luckywinner a écrit :
Rolland semble très bien mais en dehors de 2011 (où il a du bosser pour Voeckler) il n'a jamais montré qu'il était capable de lutter réellement avec les tous meilleurs. Il est toujours un cran en-dessous. Même sur le Giro l'année dernière, il aurait fini 6ème sans la descente qui a valu autant de débat.
Il sera surement dans les 10 mais je ne le vois pas dans les 5.

Il aurait fini 6ème sans la descente car il avait commencé la course sans ambition pour le général en perdant pas mal de temps en début de course, mais sur sa fin de Giro, lorsqu'il a commencé à avoir des ambitions pour le général il était au niveau de sa 4ème place, voir du podium.

Enfin ça c'est toi qui le dit qu'il n'ambitionnait pas le général au début du Giro, parce qu'il n'a jamais présenté le Giro de cette façon, il a juste dit qu'il ne l'avait pas forcément préparé le mieux possible. La première semaine ça compte et ça comptera encore sur le prochain Tour d'ailleurs .

Sinon je croyais qu'il n'avait jamais réussi à laché Pozzo-Majka en dehors de Martinello, mais je me trompe puisqu'il l'avait fait sur Montecampione, dans tous les cas il était en dessous du podium et aurait fini 6ème sans l'étape du Martinello, donc l'envisager sur le podium sur le prochain Tour où la concurrence sera plus féroce, me semble quand même assez démésuré comme objectif.

Pour le Tour 2012, il gagne l'étape de la Toussuire parce qu'il est loin au général faut pas se mentir.
Maintenant oui tu as raison peut-être 5ème meilleur grimpeur derrière Pinot Nibali Froome Wiggins (enfin 6ème parce que Voeckler était plus fort aussi) à égalité avec VDB et TVG, mais voilà un cran en-dessous des meilleurs c'est ce que je disais.
Si il perd 3' sur les chronos cette année par rapport à un TVGn, tu penses qu'il pourra remonter cet écart? (je prends l'exemple TVG qui pour moi est un grimpeur aussi un ton en-dessous même si il me semble au-dessus de Rolland déjà).

Liam_ a écrit :Le problème de Rolland c'est le CLMPE où il peut perdre un paquet de temps. Et l'an dernier il avait un peu coulé sur l'étape des pavés. Par contre il peut se rattraper en une étape sur un coup de panache, à condition qu'il court juste.

Oui si la règle du 5e homme s'applique ce TTT placé si tard pourrait lui faire perdre 3 voire 4 minutes. J'ai l'impression qu'il sera loin au général la veille de l'attaque des Pyrénées. Mais je compte sur lui pour une échappée payante qui pourra le replacer en vue d'un top10, je vois mal comment il peut viser plus haut.

runnz a écrit :

Liam_ a écrit :Le problème de Rolland c'est le CLMPE où il peut perdre un paquet de temps. Et l'an dernier il avait un peu coulé sur l'étape des pavés. Par contre il peut se rattraper en une étape sur un coup de panache, à condition qu'il court juste.

Oui si la règle du 5e homme s'applique ce TTT placé si tard pourrait lui faire perdre 3 voire 4 minutes. J'ai l'impression qu'il sera loin au général la veille de l'attaque des Pyrénées. Mais je compte sur lui pour une échappée payante qui pourra le replacer en vue d'un top10, je vois mal comment il peut viser plus haut.

Je le répète, je ne le voit pas forcément beaucoup plus haut que 8-7ème. Mais avec un beau tour peut-être une belle victoire d'étape à la pédale.

Thor8_one a écrit :

runnz a écrit :

Liam_ a écrit :Le problème de Rolland c'est le CLMPE où il peut perdre un paquet de temps. Et l'an dernier il avait un peu coulé sur l'étape des pavés. Par contre il peut se rattraper en une étape sur un coup de panache, à condition qu'il court juste.

Oui si la règle du 5e homme s'applique ce TTT placé si tard pourrait lui faire perdre 3 voire 4 minutes. J'ai l'impression qu'il sera loin au général la veille de l'attaque des Pyrénées. Mais je compte sur lui pour une échappée payante qui pourra le replacer en vue d'un top10, je vois mal comment il peut viser plus haut.

Je le répète, je ne le voit pas forcément beaucoup plus haut que 8-7ème. Mais avec un beau tour peut-être une belle victoire d'étape à la pédale.

Attention quand même Rolland il accompagne Quintana sur Montecampione ! mais il va perdre 1min30 dans le CLM par équipe, après tout va dépendre du niveau de Voeckler c'est lui la locomotive dans un chrono par équipe.

N'oublions pas Rolland 4éme du Giro et 11éme du Tour, il a de grosses facultés de recup, il sera redoutable dans les Alpes.

Super_Cuvet a écrit :

veji2 a écrit :On notera aussi que ce qui pousse un Bardet à attaquer, c'est que la dernière bosse n'est pas hyper sélective et qu'il doit donc pouvoir tenir avec un écart raisonnable. Un peu comme au Giro : une dernière côte terrible fait qu'on a peur du retour de baton donc on bouge pas. une dernière montée pas trop terrible fait qu'on ose plus se lâcher avant.

Je ne sais pas si ça va te faire plaisir, mais pour une fois, je suis d'accord avec toi.

A titre exceptionnel, je veux bien laisser passer. :bisou:

On retrove enfin Talansky à un niveau acceptable après son débt de saison transparent.
Pour les gens qui ont vu l'étape, quelle impression a-t-il dégagé ?

kentinmania_ a écrit :

Ben76 a écrit :C'est ça alaphilippe peut faire quelque chose sur un PN ou sur des courses montagneuses où la densité de coureurs GT est moindre mais un dauphine c'est déjà trop dur surtout pour un gars qui est ici sans prépa pour cet événement

Effectivement on ne connaît pas trop son état de forme, je pense qu'il est dans une période de transition entre son gros bloc de début de saison et un deuxième cycle/souffle.
Je dirai même qu'il est plus proche de la fatigue du premier pic de forme que du deuxième souffle.

Mais je vous avait dit qu'il fallait pas se fier aux résultats de ce Mont Baldy. Sagan hier, même en essayant il aurait explosé dans Allos et loin du sommet.

Clair, Sachant qu'après le premier bloc de la saison fini sur le ToC son deuxième bloc c'est autour de la Vuelta, je ne vois pas comment il pourrait être au taquet sur le le Dauphiné, il est encore en entre deux. je le vois tenter l'échappée aujourd'hui, faire gentil Gruppetto samedi et retenter l'échappée dimanche. On peut même envisager qu'il fasse juste gruppeto tout le temps d'ailleurs s'il est court. Quelque part ce Dauphiné pour lui c'est presque plus un stage de foncier de reprise qu'une course.

Ben76 a écrit :Attention a TVG qui a fait le régime sky cet hiver et qui fait plus de stages que de courses

Sinon le plateau s'annonce tout bonnement monstrueux : en dehors des 4 fantastiques

On aura pour le top10 : pinot vanGarderen Talanski Valverde Purito mollema kwiat Moreno kelderman gesink uran bardet majka porte(?) kreuziger fuglsang Frank rolland D.Martin Costa

Et pourtant on pourrait ajouter a un top20 jouable des Vuillermoz kiserlovski sepulveda Taaramae yates zubeldia samu arredondo roche tenDam Kruiswijk Henao Nieve wellens machado etc etc

Même en enlevant les 4 le reste vaut 10fois le plateau du dernier Giro

J'ai pas souvenir d'avoir vu telle concentration de coureurs de GT

Ne pas oublier qu un tiers de ces coureurs auront chuté dans la première semaine de sélection du Tour :velotombe: