Page 44 sur 167

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Publié : 22 déc. 2017, 14:46
par guigui22
Ça m'avait un peu surpris l'annonce de la participation de Froome au GIRO.

Il est quadruple vainqueur du TDF, en 2018 il était en route pour rentrer dans l'histoire avec un 5e TDF. Aucune raison d'aller prendre un risque de faire le Giro et de louper l'occasion d'aller sur le Tour au top. En plus, il a vu ses meilleurs rivaux et coéquipiers s'y casser les dents : Quintana, Contador, Porte ou encore Wiggins.

Maintenant, je comprends parfaitement cette annonce de participation.
Froome est au courant depuis un petit moment de ce contrôle positif. Et je pense qu'il sait qu'il a peu de chance de s'en sortir sans suspension, et surtout que la procédure peut durer. Il a eu le temps de se préparer (déjà avec son avocat), et surtout pour axer son calendrier.
Avec cette suspension sur le dos, qui va finir par tomber, il ne peut pas faire durer la procédure éternellement, mais par contre jusqu'au Giro il y a moyen. Ca lui permettrait de sauver sa saison, avec en plus un moyen de rentrer dans l'Histoire avec un triplé Tour - Vuelta - Giro d'affilé. Une autre façon de rentrer dans l'histoire et d'accepter une non -présence au Tour en 2018.

Ensuite, à voir comment est prononcé la suspension (si c'est à effet rétroactif ou pas). Si ça l'est, il va pouvoir revenir très vite, dès la saison 2018, selon la durée de suspension. Et si ça ne l'est pas, si on table sur 1 de suspension, il pourrait revenir pour le TDF 2019, avec l'objectif d'un 5e Tour.

Rien n'est laissé au hasard chez Froome et la SKY, même la gestion d'une suspension :elephant:

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Publié : 22 déc. 2017, 14:56
par AlbatorConterdo
Pas sûr que ça fonctionne pour autant...même Vegni a demandé officiellement que son cas soit traité avant le Giro, pour éviter ce qu'il s'était passé avec :contador: en 2011.

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Publié : 22 déc. 2017, 15:19
par Richard
guigui22 a écrit : 22 déc. 2017, 14:46 Ça m'avait un peu surpris l'annonce de la participation de Froome au GIRO.

Il est quadruple vainqueur du TDF, en 2018 il était en route pour rentrer dans l'histoire avec un 5e TDF. Aucune raison d'aller prendre un risque de faire le Giro et de louper l'occasion d'aller sur le Tour au top. En plus, il a vu ses meilleurs rivaux et coéquipiers s'y casser les dents : Quintana, Contador, Porte ou encore Wiggins.

Maintenant, je comprends parfaitement cette annonce de participation.
Froome est au courant depuis un petit moment de ce contrôle positif. Et je pense qu'il sait qu'il a peu de chance de s'en sortir sans suspension, et surtout que la procédure peut durer. Il a eu le temps de se préparer (déjà avec son avocat), et surtout pour axer son calendrier.
Avec cette suspension sur le dos, qui va finir par tomber, il ne peut pas faire durer la procédure éternellement, mais par contre jusqu'au Giro il y a moyen. Ca lui permettrait de sauver sa saison, avec en plus un moyen de rentrer dans l'Histoire avec un triplé Tour - Vuelta - Giro d'affilé. Une autre façon de rentrer dans l'histoire et d'accepter une non -présence au Tour en 2018.

Ensuite, à voir comment est prononcé la suspension (si c'est à effet rétroactif ou pas). Si ça l'est, il va pouvoir revenir très vite, dès la saison 2018, selon la durée de suspension. Et si ça ne l'est pas, si on table sur 1 de suspension, il pourrait revenir pour le TDF 2019, avec l'objectif d'un 5e Tour.

Rien n'est laissé au hasard chez Froome et la SKY, même la gestion d'une suspension :elephant:
Le contrôle est anormal et pas "positif", on peut dire que c'est un détail mais ça fait toute la différence pour la procédure que tu invoques.

Et le raisonnement est séduisant, mais ça ne marchera pas comme ça : intenable pour l'opinion, les organisateurs, l'écosystème du cyclisme de courir un grand tour sous la menace d'une telle suspension, Vegni l'a déjà dit en effet, Prudhomme est moins pressé de le dire et peut se permettre de rester prudent mais il irait dans le même sens...

En l'état, je dis bien en l'état, je ne vois pas Froome et Sky courir le Giro et le Tour en essayant de faire comme si de rien n'était.
S'ils ont réussi à éteindre un peu l'incendie, ils peuvent essayer de s'en accommoder, mais là, ce serait tuer pour de bon le cyclisme.

Il est bien plus probable que le programme de Froome et leur comportement indifférent (publiquement) à cette affaire ne tienne pas à la gestion d'une suspension anticipée, mais qu'il ait été dicté par une certitude d'innocence/confiance dans une démonstration scientifique de l'erreur
OU un sentiment d'impunité/confiance dans leur capacité à étouffer ça avec l'UCI, la complicité de Cookson peut-être qui de fait n'a pas tenue, etc.

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Publié : 22 déc. 2017, 15:24
par veji2
AlbatorConterdo a écrit : 22 déc. 2017, 14:56 Pas sûr que ça fonctionne pour autant...même Vegni a demandé officiellement que son cas soit traité avant le Giro, pour éviter ce qu'il s'était passé avec :contador: en 2011.
Pareil. Froome ne fera pas de GT avant que son cas soit géré, les organisateurs ne peuvent l'accepter.

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Publié : 22 déc. 2017, 17:21
par Nopik
J'espère aussi que ASO et RCS sauront le refuser.
Mais du coup, quid de leurs autres courses par étape ?

J'ai lu une théorie intéressante sur twitter, qui vaut ce qu'elle vaut... Je la résume très brièvement.
- Tant que Froome continue à courir, il salit le cyclisme et ridiculise l'UCI.
- C'est donc l'UCI qui se retrouve avec la pression de régler le dossier au plus vite.
- Froome ayant gagné des courses entre temps, il est un peu en position de force (genre, regardez, il gagne proprement ... et du coup son nom est déjà inscrit au palmarès)
- Pour éviter le scandale, le déclassement, le bordel, et sauver les apparences... L'UCI accepte les arguments de Froome pour justifier son taux anormal, quels qu'ils soient.
- Dossier clos

Donc effectivement, pourvu que Froome ne puisse pas courir tranquillement.

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Publié : 22 déc. 2017, 17:30
par Richard
...ou alors...

- tant que Froome continue à courir, il est escorté de polémiques sans fin, de pression médiatique, ça pollue l'ambiance, les courses, tout...
- l'UCI ne peut pas aller plus vite que la musique et ne brille pas par son esprit de décision et son courage... une fois n'est pas coutume :elephant:
- Froome, à chaque victoire, est davantage mis sous pression, il se défend comme il peut, mais continue à aggraver son cas à chaque prise de parole
- Sky ne supporte plus cette mise en cause permanente et cette image durablement polluée, demande sa mise à l'écart...
- le peloton à part 2-3 voix discordantes ne prend pas ses responsabilités mais ça commence à gronder de subir toute cette histoire, et Froome n'y est plus vraiment le bienvenu, tant que l'affaire n'est pas réglée, dans un sens comme dans l'autre
- les organisateurs prennent acte de cette situation intenable et, quitte à se défausser derrière l'excuse de la sécurité, décident dans l'intérêt supérieur du cyclisme, que Froome n'est plus le bienvenu jusqu'à nouvel ordre, les conditions ne sont pas réunies blabla sérénité blabla, mais que son équipe peut toujours participer.






(- Geraint Thomas gagne le Tour :elephant: )

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Publié : 22 déc. 2017, 17:35
par pierrefromalsace
Mikel Landa doit regretter d'avoir quitté Sky, qui l'aurait mis leader unique sur le GT de son choix.

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Publié : 22 déc. 2017, 17:39
par Richard
pierrefromalsace a écrit : 22 déc. 2017, 17:35 Mikel Landa doit regretter d'avoir quitté Sky, qui l'aurait mis leader unique sur le GT de son choix.
Mouais il ne fait pas bon être à la Sky là

et il ne pouvait pas savoir de toute façon

et il aurait encore trouvé le moyen de râler !

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Publié : 22 déc. 2017, 18:09
par abraxas
Une fois que Sky aura mis fin a son contrat de sponsoring, il regrettera moins.

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Publié : 22 déc. 2017, 18:10
par veji2
Nopik a écrit : 22 déc. 2017, 17:21 J'espère aussi que ASO et RCS sauront le refuser.
Mais du coup, quid de leurs autres courses par étape ?

J'ai lu une théorie intéressante sur twitter, qui vaut ce qu'elle vaut... Je la résume très brièvement.
- Tant que Froome continue à courir, il salit le cyclisme et ridiculise l'UCI.
- C'est donc l'UCI qui se retrouve avec la pression de régler le dossier au plus vite.
- Froome ayant gagné des courses entre temps, il est un peu en position de force (genre, regardez, il gagne proprement ... et du coup son nom est déjà inscrit au palmarès)
- Pour éviter le scandale, le déclassement, le bordel, et sauver les apparences... L'UCI accepte les arguments de Froome pour justifier son taux anormal, quels qu'ils soient.
- Dossier clos

Donc effectivement, pourvu que Froome ne puisse pas courir tranquillement.
ça pourrait marcher pour tout sauf le tour de France. Sur le Tour il y a eu le cirque Lance Armstrong, la même chose n'est pas envisageable. ASO ne peut pas laisser Froome recourir, et il poserait un vrai danger pour les autres coureurs vu comment des fans pourraient chercher à le dégommer.

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Publié : 22 déc. 2017, 18:10
par jimmy39
AlbatorConterdo a écrit : 22 déc. 2017, 14:56 Pas sûr que ça fonctionne pour autant...même Vegni a demandé officiellement que son cas soit traité avant le Giro, pour éviter ce qu'il s'était passé avec :contador: en 2011.
Non mais n'oubliez pas que Froome a donné son programme avant que son contrôle anormal ( :elephant: ) soit rendu public. Je pense que ce que dit guigui est tout à fait crédible. Peut-être même que la Sky voulait négocier une suspension "tennistique' s'il devait y avoir suspension, genre 6 mois de blessure après le Giro :spamafote:

La fuite a tout fait capoter :popcorn:

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Publié : 22 déc. 2017, 18:21
par Richard
Ah parce Sky aurait élaboré tout ce programme sur la certitude que l'histoire ne "sortirait" jamais ?

Ou miraculeusement, à l'heure d'une suspension réduite, juste après le Giro ?

Pas crédible franchement...

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Publié : 22 déc. 2017, 19:04
par jimmy39
Richard a écrit : 22 déc. 2017, 18:21 Ah parce Sky aurait élaboré tout ce programme sur la certitude que l'histoire ne "sortirait" jamais ?

Ou miraculeusement, à l'heure d'une suspension réduite, juste après le Giro ?

Pas crédible franchement...
Parce que tu penses que la Sky pensait que l'histoire sortirait, un peu naïf franchement... :elephant:

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Publié : 22 déc. 2017, 19:23
par runnz
guigui22 a écrit : 22 déc. 2017, 14:46 Ça m'avait un peu surpris l'annonce de la participation de Froome au GIRO.

Il est quadruple vainqueur du TDF, en 2018 il était en route pour rentrer dans l'histoire avec un 5e TDF. Aucune raison d'aller prendre un risque de faire le Giro et de louper l'occasion d'aller sur le Tour au top. En plus, il a vu ses meilleurs rivaux et coéquipiers s'y casser les dents : Quintana, Contador, Porte ou encore Wiggins.

Maintenant, je comprends parfaitement cette annonce de participation.
Froome est au courant depuis un petit moment de ce contrôle positif. Et je pense qu'il sait qu'il a peu de chance de s'en sortir sans suspension, et surtout que la procédure peut durer. Il a eu le temps de se préparer (déjà avec son avocat), et surtout pour axer son calendrier.
Avec cette suspension sur le dos, qui va finir par tomber, il ne peut pas faire durer la procédure éternellement, mais par contre jusqu'au Giro il y a moyen. Ca lui permettrait de sauver sa saison, avec en plus un moyen de rentrer dans l'Histoire avec un triplé Tour - Vuelta - Giro d'affilé. Une autre façon de rentrer dans l'histoire et d'accepter une non -présence au Tour en 2018.

Ensuite, à voir comment est prononcé la suspension (si c'est à effet rétroactif ou pas). Si ça l'est, il va pouvoir revenir très vite, dès la saison 2018, selon la durée de suspension. Et si ça ne l'est pas, si on table sur 1 de suspension, il pourrait revenir pour le TDF 2019, avec l'objectif d'un 5e Tour.

Rien n'est laissé au hasard chez Froome et la SKY, même la gestion d'une suspension :elephant:
Seul Merckx a gagné les 3 GT à la suite, Giro 72, Tour 72 et Vuelta 73 qui était fin avril. ÉDIT. Même 4 GT avec le Giro 73.

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Publié : 22 déc. 2017, 19:28
par Gambrinus
Y a pas Hinault aussi avec Giro-Tour 82 et Vuelta 83 ? :reflexion:

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Publié : 22 déc. 2017, 19:43
par runnz
Gambrinus2 a écrit : 22 déc. 2017, 19:28 Y a pas Hinault aussi avec Giro-Tour 82 et Vuelta 83 ? :reflexion:
Exact, Hinault à gagner 3 GT à la suite aussi, Merckx c'est 4, j'ai édité plus haut.

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Publié : 22 déc. 2017, 20:21
par Richard
jimmy39 a écrit : 22 déc. 2017, 19:04
Richard a écrit : 22 déc. 2017, 18:21 Ah parce Sky aurait élaboré tout ce programme sur la certitude que l'histoire ne "sortirait" jamais ?

Ou miraculeusement, à l'heure d'une suspension réduite, juste après le Giro ?

Pas crédible franchement...
Parce que tu penses que la Sky pensait que l'histoire sortirait, un peu naïf franchement... :elephant:
Ben je n'en sais rien, mais je les imagine mal écarter cette éventualité

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Publié : 22 déc. 2017, 20:31
par Tony09*
Je crois que ça n'a pas été discuté, mais que Foome ne soit pas sur le Tour/Giro offre des opportunités pour les nombreux outsiders dont nos francais.
Avoir un TDF du niveau du Giro 2017, ce serait beau.

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Publié : 22 déc. 2017, 20:50
par Richard
Il n'y a pas que ça qui compte mais athlétiquement d'après les chiffres de puissance le niveau du top 5 du Tour 2017 était déjà équivalent à celui du Giro 2017.

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

Publié : 22 déc. 2017, 21:10
par Tony09*
Richard a écrit : 22 déc. 2017, 20:50 Il n'y a pas que ça qui compte mais athlétiquement d'après les chiffres de puissance le niveau du top 5 du Tour 2017 était déjà équivalent à celui du Giro 2017.

Lorsque je parle "du niveau", c'est d'avantage en termes de spectacle, comme sur le TDF 2017 et 2016, les gros étaient trés proches dans les chiffes de puissance, à la différence prés que la Sky ne cadenassait pas la course.