Dopage 2022

[Iguane]

Tu m'étonnes qu'il mette plus ses watts sur Strava le coco, maintenant il est obligé de jouer l'excuse du vent de dos sinon c'est un peu gros pour passer :

[MonteGelbison]

Waw punaise, sacrée perf

Ce qui nous ferait dès lors 455 watts sur 30 minutes pour le fameux coureur étalon ? Joli.... Jumper

[MajorK03]

Les conditions stratmosphèriques les gars , ne pas oublier

[MonteGelbison]

Oui et puis pour relativiser, ça le met à peine au-dessus du niveau d'un Geschke en Romandie

[Iguane]

Waw punaise, sacrée perf

Ce qui nous ferait dès lors 455 watts sur 30 minutes pour le fameux coureur étalon ? Joli.... Jumper

Je relativise parce que une bonne partie du top 10 a du également battre son record de puissance. Possible que les hypothèses de calculs soient généreuses, d'une part sur la durée (Vayer a pris la mesure sur 26 minutes qui correspond à la partie dure du Gaustabidule, le site qui a sorti le graphe a généreusement étendu à 30 en intégrant la partie plus plate où on peut penser que Evenepoel avec son aerodynamisme de choc a pu rouler vite sans lâcher des watts de chaudière), d'autre part sur les watts/kg avec l'incertitude relative sur le poids de Evenepoel (il dit être descendu à 64 au Pays Basque et être encore descendu pour Liège, mais on ne sait pas exactement de combien).
Reste que même un 6,4 w/kg sur 26' resterait la meilleure performance en montagne de l'année, sur une étape certes pas très dure sur son profil mais contrebalancé par une montée finale sans équipiers, et baston dans le milieu de l'étape quand Ineos a vissé et fait péter Chaves notamment.

Donc pour moi deux conclusions :
- Le programme perte de poids de Evenepoel se passe très bien, il conserve malgré son régime une excellente puissance globale et se pose si il continue à ce niveau en co-favori de la vuelta avec Pogacar.
- Roglic, Bernal, Pogacar, Evenepoel, Geschke : Ca fait beaucoup de mecs qui sortent des watts de mutants dignes de l'EPOque. Les nouvelles méthodes d'entrainement et le nouveau matos sont vraiment super.

[Nopik]

[Caleb]

Un spécialiste aurait-il l'amabilité de nous réexpliquer jusqu'à combien de watt par kg c'est clean, à partir de combien c'est gris, et quand on passe clairement en zone dopage avéré ?

Merci

[Iguane]

Un spécialiste aurait-il l'amabilité de nous réexpliquer jusqu'à combien de watt par kg c'est clean, à partir de combien c'est gris, et quand on passe clairement en zone dopage avéré ?

Merci

Vayer et Portoleau sont les deux premiers qui ont couplé l'analyse des watts et la suspicion de dopage.

Sur des efforts en zone aérobie pure (c'est à dire de 15 minutes à 1 heure) Vayer a 3 catégories : Le suspect au dessus de 410 watts étalons (5,85 w/kg), le miraculeux à 430 (6,15 w/kg) et le mutant à 450 (6,42 w/kg)

Il est évident qu'on sera plus ouvert à des explications naturelles si l'effort est sur 15 minutes que sur 1 heure. Sur des efforts de 30 à 40 minutes on est au milieu de la fourchette, c'est assez propice à des analyses amha.

https://www.chronoswatts.com/img/mag/P_ ... _Vayer.pdf

Andrew Coggan, célèbre chercheur en physiologie du sport et qui est la bible vivante dès qu'on cause watts, avait lui dressé des tableaux avec des valeurs de puissance qu'il a pu mesurer dans sa carrière auprès d'un large panel d'athlètes. Ses valeurs ne tiennent évidemment pas compte du fait que le mec qui les sort soit chargé ou pas, mais en tout cas ça donne un aperçu de ce qui a été mesuré chez des athlètes, dopés ou pas.

https://www.cyclo.ws/creation-dun-profi ... oggan.html

La colonne FT du tableau correspond à une valeur de puissance en général non testé mais interpolée, c'est ce que l'athlète peut soutenir sur 1 heure environ.

Quand on se situe dans la tranche haute de ce tableau (au dessus de 7,3 w/kg sur 5mn ou 6,1 w/kg sur 1h), en général y'a quelque chose. Les mecs les plus forts sur 5 minutes ne sont pas en général les mêmes que les plus forts sur 1 heure, mais on a des exemples de mecs qui peuvent être les meilleurs sur les deux, Valverde au top du top par exemple.

[Caleb]

Merci pour l'explication détaillée.

Remco, sur son cas particulier, n'a-t-il pas le bénéfice du doute ?

Contrairement à d'autres qui font péter les watts du jour au lendemain, il a toujours été au dessus des radars, depuis qu'il a 16 ans.

Il existe peut-être des anomalies humaines, sans intervention médicale ?

[Iguane]

Merci pour l'explication détaillée.

Remco, sur son cas particulier, n'a-t-il pas le bénéfice du doute ?

Contrairement à d'autres qui font péter les watts du jour au lendemain, il a toujours été au dessus des radars, depuis qu'il a 16 ans.

Il existe peut-être des anomalies humaines, sans intervention médicale ?

Tu regardes la courbe de performances posté un peu plus haut pour Evenepoel, c'est la première fois depuis qu'il est pro qu'il pète les radars.

Bien sur que tu peux avoir un jour de grâce. Bien sûr que tu peux être plus fort que tous les autres. Et bien sur que les "anomalies" existent.
Certaines saisons, elles se cumulent ces anomalies. C'est une autre anomalie, le fait d'avoir 10 cracks au lieu d'un ou deux. Alors oui, on peut avoir une anomalie cumulée avec une autre anomalie.

Depuis la reprise post-covid, je constate que sur le circuit principal, les "miraculeux" de Vayer sont de plus en plus nombreux. Bien sûr qu'ils ont tous le bénéfice du doute. Mais je dis plutôt qu'ils ont tous la suspicion de culpabilité, vu l'histoire de notre sport favori.

[MonteGelbison]

[RemcoAlafpolak]

Waw punaise, sacrée perf

Ce qui nous ferait dès lors 455 watts sur 30 minutes pour le fameux coureur étalon ? Joli.... Jumper

Je relativise parce que une bonne partie du top 10 a du également battre son record de puissance. Possible que les hypothèses de calculs soient généreuses, d'une part sur la durée (Vayer a pris la mesure sur 26 minutes qui correspond à la partie dure du Gaustabidule, le site qui a sorti le graphe a généreusement étendu à 30 en intégrant la partie plus plate où on peut penser que Evenepoel avec son aerodynamisme de choc a pu rouler vite sans lâcher des watts de chaudière), d'autre part sur les watts/kg avec l'incertitude relative sur le poids de Evenepoel (il dit être descendu à 64 au Pays Basque et être encore descendu pour Liège, mais on ne sait pas exactement de combien).
Reste que même un 6,4 w/kg sur 26' resterait la meilleure performance en montagne de l'année, sur une étape certes pas très dure sur son profil mais contrebalancé par une montée finale sans équipiers, et baston dans le milieu de l'étape quand Ineos a vissé et fait péter Chaves notamment.

Donc pour moi deux conclusions :
- Le programme perte de poids de Evenepoel se passe très bien, il conserve malgré son régime une excellente puissance globale et se pose si il continue à ce niveau en co-favori de la vuelta avec Pogacar.
- Roglic, Bernal, Pogacar, Evenepoel, Geschke : Ca fait beaucoup de mecs qui sortent des watts de mutants dignes de l'EPOque. Les nouvelles méthodes d'entrainement et le nouveau matos sont vraiment super.

Le site du graphe fait des calculs assez juste mais sur-estime une perf' par rapport à aux watts réels des coureurs.
Vine apparait à 6.2 en réel contre 6.3 en théorique. Donc Remco en réel est entre 6.3 et 6.5 sur la partie prise en compte.

Après, montée sèche, peu de fatigue. Rien de problématiques en somme et c'est pas comme si Remco apparaissait de nulle part comme Padun

[Iguane]

Sinon tant qu'on cause de la bonne santé des champions belges,

Positive B-sample for Toon Aerts confirmed | CyclingUpToDate.com
https://cyclinguptodate.com/cyclocross/ ... -confirmed

Une affaire bizarre sur laquelle il y a peu de communication. Aerts avait été contrôlé positif en janvier au letrozole, un produit qui permet de stocker plus longtemps la testostérone dans le corps. Il a clamé son innocence, demandé l'analyse de l'échantillon B, qui a été également testé positif courant mars. Aerts à alors monté avec ses avocats un dossier auprès de l'UCI, dossier déposé le 26 avril, où il explique que la présence de letrozole est du à un complément alimentaire contaminé qu'il a ingéré. Depuis pas de nouvelles et aucune communication de l'équipe. Aerts n'a lui pas encore courru sur route cette année.

Faudrait pas aller déranger les affaires juteuses du microcosme du cyclo-cross bege ?

[On3]

Je relativise parce que une bonne partie du top 10 a du également battre son record de puissance. Possible que les hypothèses de calculs soient généreuses, d'une part sur la durée (Vayer a pris la mesure sur 26 minutes qui correspond à la partie dure du Gaustabidule, le site qui a sorti le graphe a généreusement étendu à 30 en intégrant la partie plus plate où on peut penser que Evenepoel avec son aerodynamisme de choc a pu rouler vite sans lâcher des watts de chaudière), d'autre part sur les watts/kg avec l'incertitude relative sur le poids de Evenepoel (il dit être descendu à 64 au Pays Basque et être encore descendu pour Liège, mais on ne sait pas exactement de combien).
Reste que même un 6,4 w/kg sur 26' resterait la meilleure performance en montagne de l'année, sur une étape certes pas très dure sur son profil mais contrebalancé par une montée finale sans équipiers, et baston dans le milieu de l'étape quand Ineos a vissé et fait péter Chaves notamment.

Donc pour moi deux conclusions :
- Le programme perte de poids de Evenepoel se passe très bien, il conserve malgré son régime une excellente puissance globale et se pose si il continue à ce niveau en co-favori de la vuelta avec Pogacar.
- Roglic, Bernal, Pogacar, Evenepoel, Geschke : Ca fait beaucoup de mecs qui sortent des watts de mutants dignes de l'EPOque. Les nouvelles méthodes d'entrainement et le nouveau matos sont vraiment super.

Le site du graphe fait des calculs assez juste mais sur-estime une perf' par rapport à aux watts réels des coureurs.
Vine apparait à 6.2 en réel contre 6.3 en théorique. Donc Remco en réel est entre 6.3 et 6.5 sur la partie prise en compte.

Après, montée sèche, peu de fatigue. Rien de problématiques en somme et c'est pas comme si Remco apparaissait de nulle part comme Padun

Ah bah ça va alors.

[Iguane]

je corrige un truc : Vine n'est pas à 6,2 en réel et 6,3 en théorique.

Vine est en mesure réelle à 435 watts. Avec un poids de 69 kg comme indiqué sur PCS il est à 6,3 w/kg. Avec un poids de 70 kg comme sur son strava il est à 6,2, ce qui fait que 6,2 w/kg apparait quand on consulte le strava de Vine. Mais actualise t-il régulièrement son poids sur l'appli strava? Le seul truc réel c'est les 435 watts mesurés au capteur de puissance.