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TommySheeran a écrit : 02 août 2020, 12:07 Je te l'accorde pour un premier Gt c’était très bien mais franchement par rapport a la "hype" qui l'entourait a son passage chez les pro sa fais un peu leger nan?
Encore une fois il est encore très jeune mais ce qui le suive, vous etes pas un peu déçue?

Son 2eme GT

Bah montre moi quel coureur il dominait chez les espoirs et qui maintenant est devant lui ?

Au Tour de l'Avenir il bat Bernal mais c'est surtout parce que le Colombien est cuit.

Nopik a écrit : 02 août 2020, 12:59 Au final quelle est la perf la plus marquante de Gaudu depuis son début de carrière ?

Après faut pas oublier qu'il n'a que 23 ans aussi, il est encore jeune.
A titre de comparaison le hypé D Dekker a 22 ans et va seulement passer pro l'an prochain.

Victoire en Romandie, 5eme au CG
3eme UAE Tour 2019 et 4eme en 2020.
6eme de Liege Bastogne Liege
9eme Fleche Wallone
2x 5eme de Milan-Turin
11eme du Lombardie (dans le temps du 8eme)
13eme du Tour étant équipier

Jerrylee01 a écrit : 02 août 2020, 12:55

Dreki a écrit : 02 août 2020, 12:12

Le palmarès de Remco est supérieur à celui d'Ullrich ? Sérieusement ? J'espère pour le Belge, au vue des promesses actuelles qu'il le supplantera largement, mais là tout de suite maintenant, absolument pas.
Pour le reste, je ne me souviens pas du mental ou de la préparation d'Ullrich à 20 ans... Mais vu son palmarès au début de sa carrière, il devait pas tant déconner que ça, c'est plus sous le joug Armstrong qu'il a souffert de la comparaison tactique et dans la "préparation" avec l'américain.

au même age Evenepoel est loin devant ullrich point de vue palmares
pour le mental Ullrich etait tres fragile mentalement (l’étape les 2 alpes au tdf 98 ou Pantani lui colle 9 min en une seule étape) pour la preparation ullrich attendait toujours le mois de juin pour se préparer sérieusement et pourtant j'ai été et je resterais toujours un grand admirateur de Jan Ullrich

A 20 ans, Ullrich était encore amateur... L'intérêt de comparer les palmarès au même âge ? (ce que tu n'avais pas précisé dans ton premier message).
Je ne pense pas que l'on puisse associer le fiasco des deux alpes à un seul problème de mental.
Mais ce n'est pas le point de mon message. Est-ce qu'à 20 ans, Ullrich avait déjà montré des signes de fragilité dans son mental, sa préparation ?

Quand il fait 2, puis gagne le Tour à 22/23 ans, est ce qu'il était déjà fragile mentalement, est ce qu'il ne s'entrainait pas assez ? Ou est-ce qu'il a mal géré par la suite sa carrière suite à ce succès fulgurant et ses échecs répétés face à Armstrong.

Est-ce qu'après sa victoire au Tour de France, les gens se disaient, à lui, il a pas de mental, il va cesser de gagner des grandes courses (bon à part Vuelta, JO, CdM...), ou est-ce que c'est après que l'on s'est rendu compte de ses faiblesses ?

Pour moi ça n'a juste pas de sens de comparer le mental d'un jeune de 20 ans à l'aube de sa carrière avec un coureur qui a terminé sa carrière depuis 15 ans...

rbl85 a écrit : 02 août 2020, 13:09

Nopik a écrit : 02 août 2020, 12:59 Au final quelle est la perf la plus marquante de Gaudu depuis son début de carrière ?

Après faut pas oublier qu'il n'a que 23 ans aussi, il est encore jeune.
A titre de comparaison le hypé D Dekker a 22 ans et va seulement passer pro l'an prochain.

Victoire en Romandie, 5eme au CG
3eme UAE Tour 2019 et 4eme en 2020.
6eme de Liege Bastogne Liege
9eme Fleche Wallone
2x 5eme de Milan-Turin
11eme du Lombardie (dans le temps du 8eme)
13eme du Tour étant équipier

J'avoue, c'est pas si mal.
Le problème c'est qu'il y a plus jeune et déjà plus fort, il tombe vraiment pas sur la bonne génération.

Si on commence à faire une liste en incluant les 11ème places, je peux vous faire passer la moitié du peloton pour des cadors
J'aurais bien aimé que Gaudu devienne le phénomène annoncé, mais force est de constater qu'il ne répond pas aux attentes.

Justement, c'est pas franchement marquant tout ça... A la limite sa 6e place LBL et sa victoire en Romandie... Mais on s'accordera quand même que ça reste light.
Alors bien sûr c'est prometteur dans l'absolu, mais en même temps il souffre de la comparaison avec un Pogacar (ces numéros sur la vuelta... suivis de victoires et d'un podium de GT par exemple) et autres jeunes incroyables.

Bref, je lui donne encore 2 ans pour confirmer une bonne fois pour toutes

Gaudu n'est pas encore complètement un leader. Je pense qu'il ne sera pas un immense champion, mais qu'il continuera à progresser.

Aussi, il est très irrégulier dans ses saisons. Rappelez vous ce qu'on disait sur lui après sa flèche wallonne de l'an dernier

Nopik a écrit : 02 août 2020, 13:29 Justement, c'est pas franchement marquant tout ça... A la limite sa 6e place LBL et sa victoire en Romandie... Mais on s'accordera quand même que ça reste light.
Alors bien sûr c'est prometteur dans l'absolu, mais en même temps il souffre de la comparaison avec un Pogacar (ces numéros sur la vuelta... suivis de victoires et d'un podium de GT par exemple) et autres jeunes incroyables.

Bref, je lui donne encore 2 ans pour confirmer une bonne fois pour toutes

Bah il y a quelques années on aurait dit que c'était très costaud mais comme tu le dit, il y a 3 extraterrestres.

Slm a écrit : 02 août 2020, 13:23 Si on commence à faire une liste en incluant les 11ème places, je peux vous faire passer la moitié du peloton pour des cadors
J'aurais bien aimé que Gaudu devienne le phénomène annoncé, mais force est de constater qu'il ne répond pas aux attentes.

Bah c'est toujours mieux que Pinot au même age.

Mais est-ce que c'est mieux que Ullrich ?

Nopik a écrit : 02 août 2020, 13:39 Mais est-ce que c'est mieux que Ullrich ?

Peut on comparer avec Gaudu avec quelqu'un ayant un mental aussi friable ?

rbl85 a écrit : 02 août 2020, 13:04

TommySheeran a écrit : 02 août 2020, 12:07 Je te l'accorde pour un premier Gt c’était très bien mais franchement par rapport a la "hype" qui l'entourait a son passage chez les pro sa fais un peu leger nan?
Encore une fois il est encore très jeune mais ce qui le suive, vous etes pas un peu déçue?

Son 2eme GT

Bah montre moi quel coureur il dominait chez les espoirs et qui maintenant est devant lui ?

Au Tour de l'Avenir il bat Bernal mais c'est surtout parce que le Colombien est cuit.

Sivakov par exemple que beaucoup oublie et qui lui aussi n'est pas leader dans son équipe et qui se fais déjà un palmarès

rbl85 a écrit : 02 août 2020, 13:42

Nopik a écrit : 02 août 2020, 13:39 Mais est-ce que c'est mieux que Ullrich ?

Peut on comparer avec Gaudu avec quelqu'un ayant un mental aussi friable ?

Gaudu a encore le temps. Rien ne l'oblige à être aussi précoce que les Pogacar, Bernal et Evenepoel. Ces trois-là sortent du lot actuellement de par leur précocité mais rien ne dit qu'un coureur à la progression plus tardive ne va pas tous les supplanter pendant une bonne partie de leur carrière.
Je pense notamment à Gaudu (même si je ss pas très optimiste pour ce qui est du classement général d'un TdF), à Sivakov, Goghegan Hart, Higuita (quoique lui question précocité il se pose bien là aussi), Almeida qu'on vient de voir, Van Wilder,...
En 1965, tt le monde voyait Gimondi régner sur sa génération, en 1997 c'était Ulrich,...

le phénomène je n'en vois qu'un et c'est evenepoel
pogacar et bernal sont très forts
gaudu est un bon coureur mais je n'en ai jamais attendu beaucoup

ce qui a changé ces dernières années c'est que le coureurs atteignent leur top niveau plus tôt, donc un gars qui performe à moins de 22 ans peut être vu comme un méga espoir mais ça c'est en partant d'un postulat (ancien, plus d'actualité selon moi) qu'à cet âge on va forcément encore bien progresser