Dopage Version 3.0

08 août 2014, 17:28

CPTmatros a écrit :N'empêche je me pose pas mal de questions sur les "comètes" ces temps -ci.

Prenons Stefano Faustini.
Amateur en 1995 avec pour fait d'arme une victoire dans le Tour de Lombardie amateurs, il passe pro en 1996 ... à 28 ans !
Cette année, il termine 7ème du Giro et 5ème de la Vuelta.
Ensuite il sombre dès l'année suivante pour ne plus jamais rien faire (hormis une 22e place sur le Giro 1998).

Question: que s'est-il passé?
Il semble évident qu'une consommation d'EPO ait aidé à la performance subite de ce coureur. Mais ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que les 3/4 du peloton, si ce n'est plus, en 1996, tournait déja à l'EPO. Ainsi, en quoi ce coureur aurait-il pu avoir un avantage quelconque au moment de passer pro puisqu'il avait sans doute accès aux mêmes produits que les autres.
Comment expliquer alors ses performances ahurissantes? Etait-il plus chargé que les autres? Avait-il une meilleure réaction corporelle aux produits?
Et pourquoi tout s'est subitement arrêté dès l'année suivante? Prise de conscience? La concurrence s'est-elle alignée?
Bref encore plein de mystères pour moi autour de cette période riche et passionnante.

Si quelqu'un a d'autres explications je suis preneur.

il avait suivi de[i:34xww1qm] longues[/i:34xww1qm] études de philosophie, ce qui expliquait , à l'époque , son passage tardif chez les pros...

08 août 2014, 17:33

_AlbatorConterdo a écrit :Bon, Sylvain, à quoi tu joues là ? Tu dois être au dessus de ces plaisirs mesquins si tu veux que Coco t'adopte...
JMLEKK, c'est le nouvel avatar d'Abdouchinwi, mais sans les[i:kqkfn833] védéos[/i:kqkfn833] ,c'est ça?

Je ne connaissais pas encore cette catégorie de coureurs. JMLEKK serait-il le premier disqualIfié du forum ?

08 août 2014, 18:31

Eldfell_UKR a écrit :je suis loin d'avoir tes connaissances mais a priori il aurait ete cobaye d un dopage high-tech qui s est paufine lors des annees suivantes.

Crois tu réellement?
D'ou sors tu ces affirmations?

Sinon mes connaissances sont rétroactives je me suis beaucoup renseigné sur le sujet car je trouve que c'est une période passionnante du vélo.
Bon ca coincide aussi avec les premiers tours que je regardais.

08 août 2014, 18:56

Concernant ces années EPO, on pouvait avoir des comètes, des types qui réagissaient très bien aux produits pendant un certain temps, avant de vite retomber dans le rang ( je me rappelle de Bobrik, qui promettait beaucoup ). C'était aussi le cas dans les années transfusions à la louche ( Peccharroman printemps 2003, c'était magique :good: ).

Et il ne faut peut-être pas sous-estimer ce seuil des 50°/°, qui a probablement contribué à baisser le niveau de performance de certains coureurs qui réagissaient particulièrement bien aux surdoses d'EPO ( Riis en est l'exemple le plus flagrant, il est possible que Faustini soit aussi dans ce cas ).

09 août 2014, 20:47

Ademai1 a écrit :Concernant ces années EPO, on pouvait avoir des comètes, des types qui réagissaient très bien aux produits pendant un certain temps, avant de vite retomber dans le rang ( je me rappelle de Bobrik, qui promettait beaucoup ). C'était aussi le cas dans les années transfusions à la louche ( Peccharroman printemps 2003, c'était magique :good: ).

C'est sûr. Mais ce n'est pas la peine de remonter aussi loin. Tu prends un Jonathan Tiernan-Locke en 2012 et tu as un profil qui s'apparente à celui de Pecharroman. Et avec la nouvelle vague de jeunes coureurs qui pointe le bout de son nez on devrait bien trouver deux ou trois comètes coperniciennes, galiléennes, kepleriennes, messieriennes ou newtoniennes dans le lot...

12 août 2014, 14:35

De nos amis :belge: :
http://www.fietsica.be/Tour2014.pdf

12 août 2014, 18:57

Ca dit quoi en gros ?

Sinon il y a une interview sympa sur velochrono. Même si le gars semble être sur la même longueur d'onde que Grappe : il croit en les perfs de toute le monde (même celle de Froome) et sous évalue les calculs de Watts !

http://www.velochrono.fr/actu/2014/il-n ... rhumainse/

12 août 2014, 19:01

A noter qu'on évoque de plus les stages en altitude comme d'une manière de se doper plus facilement en permettant d'expliquer des variations....

Qui fait ces stages en altitude ?

Froome (à plus soif)
Nibali (sans arrêt également, 2 semaines avant le Tour il était encore en altitude au San Pellegrino...)

Contador (qui s'y est mis depuis cette année).

Bardet en a fait de 10/15 jrs avant les classiques.

Qui n'en fait pas ?

Pinot
Péraud (enfin pas à ma connaissance pour Péraud)

12 août 2014, 19:06

certains pensent que les stages insulaires ( Teide ) permettent de connaître - via des complicités à l'aeroport - les arrivées des contrôleurs de l'Uci et de pouvoir se retourner..

12 août 2014, 20:18

En gros, tous ces types prennent les chiffres qui les intéressent pour leur faire dire ce qu'ils souhaitent qu'ils disent ..

. Bref, le schmilblick n'avancera jamais réellement.

12 août 2014, 20:43

Ademai1 a écrit :En gros, tous ces types prennent les chiffres qui les intéressent pour leur faire dire ce qu'ils souhaitent qu'ils disent .. . Bref, le schmilblick n'avancera jamais réellement.

Déjà que je comprenais à peine ce que racontait l'article, mais là, _MDP a fini de m'achever. :sweat-lol:

12 août 2014, 21:30

On1 a écrit :
Ademai1 a écrit :En gros, tous ces types prennent les chiffres qui les intéressent pour leur faire dire ce qu'ils souhaitent qu'ils disent .. . Bref, le schmilblick n'avancera jamais réellement.
Déjà que je comprenais à peine ce que racontait l'article, mais là, _MDP a fini de m'achever. :sweat-lol:

T'es pas le seul.

En Anglais ça avait l'air crédible (quand on n'y connait rien).

14 août 2014, 00:15

kokododujimjule a écrit :
Ademai1 a écrit :Concernant ces années EPO, on pouvait avoir des comètes, des types qui réagissaient très bien aux produits pendant un certain temps, avant de vite retomber dans le rang ( je me rappelle de Bobrik, qui promettait beaucoup ). C'était aussi le cas dans les années transfusions à la louche ( Peccharroman printemps 2003, c'était magique :good: ).

Et il ne faut peut-être pas sous-estimer ce seuil des 50°/°, qui a probablement contribué à baisser le niveau de performance de certains coureurs qui réagissaient particulièrement bien aux surdoses d'EPO ( Riis en est l'exemple le plus flagrant, il est possible que Faustini soit aussi dans ce cas ).
Je ne suis pas aussi optimiste que toi hélas.
Des comètes ? Le phénomène existe bel et bien et dans 20 ans on regardera cette période avec le même sourire que l'on regarde la période 90's... pour moi rien n'a changé, les années 2010's sont identiques aux années 1990's....

Dans vingt ans, ce qui nous fera sourire :

-Vuelta 2011, le duel entre Cobo et Froome (qui n'a aucune référence sur GT) et qui ridiculisent VDB, Nibali, Purito Rodriguez, bref d'excellents coureurs de GT.
-Scarponi Milan San Remo 2011 qui nous lache un peloton de 80 coureurs et en rattrape un autre de 40 coureurs tout seul sans équipier et finit parmi les plus forts sur le Poggio... même Furlan n'avait pas osé.
-Voeckler Tour 2011 où un coureur très médiocre (pour ne pas dire mauvais) sur GT (je précise sur GT) parvient avec seulement 4 minutes d'avance à menacer les cadors de GT et à terminer devant des Contador, Sanchez ou Basso (et sans une erreur tactique dans le Galibier, il finissait deuxième du Tour)... Voeckler en montagne c'est du niveau d'un Jalabert en montagne... imaginez l'abomination si le sprinteur Jalabert se serait mis à grimper puis à devenir champion du monde du chrono...quelle horreur.
-La saison de Gilbert 2011, no comment je pense, surtout quand on compare avec 2012, 2013 et 2014.... Bobrik était un petit joueur.
-Vanendert qui gagne au Plateau de Beille à la pédale et finit 2e à Luz ardiden...
-Boonen qui renaît en 2012 avec la venue d'Ibarguren.
-Wiggins et Froome qui nous gagnent chacun un Tour de France.
-Richie Porte et son étape de Bonascre.
-Les comètes De Gendt, Tiernan Locke, Moser et Kern.
-L'excuse bidon du steak de Contador.
-Santambroggio, le Ricco' 2013.
-Et le pire du pire => Horner.

Franchement vous voyez du mieux vous ? Pour moi c'est kif kif dans l'horrible, sauf dans les calculs de watts.... le seul mieux c'est que grace au passeport on voit les coureurs toute l'année, fini l'hyper spécialisation à deux balles version Indurain-Ullrich-armstrong.

Accusations purement gratuites....Pour reprendre ton expression favorite...