Dopage Version 3.0

[tuco]

Chiappucci est quand même le mec qui s'est fait choper 2 fois avec un hémato supérieur à 50%... Une sorte de champion du monde dans le genre.

et alors ? certains ont ça naturellement

[Akaion]

Si je me souviens bien, il s'était même auto-proclamé représentant du peloton pendant ce Tour 98. Je me rappelle de la fameuse étape boycottée par les coureurs où Riis et Leblanc (Jean-Marie pas l'autre) avaient discuté pendant de longues minutes à la portière de la voiture du directeur de course. Leblanc avait les chocottes que tout le monde plie les gaules et je ne sais pas à quel compromis en étaient finalement arrivés ces 2 là.
Concernant Rinero, il est évident que sans la cascade d'abandons, il n'aurait jamais terminé 4ème d'un TDF, pas plus que Julich sur le podium.

Ben... hormis les Festina, aucune équipe n'avait abandonné et Julich était 2 et Rinero 5 (il gagne une place suite au retrait d'Escartin) donc bon...

Banesto, Once, Vitalicio, Kelme, Riso Scoti + TVM mais exclusion..

Oui, mais Julich était 2 et Rinero 5ème du général (après les Alpes) avant que ces équipes ne quittent la course, donc ça n'a quasi rien changé.

Ben voyons, tu penses donc par exemple que Virenque et toute sa bande de super vitaminés auraient terminé derrière Julich et Rinero si on ne les avait pas exclus.

D'où le "hormis Festina", mais oui, hormis Virenque, Zulle et Dufaux (et encore à voir pour les trois ensemble), les autres auraient terminé derrière.

[Hibou-Venimeux-Asexué-Glauque]

Tarsi aussi, chez Casino 97-98... Ces mecs faisaient passer le docteur Rijckaert de Festina pour un vieux démodé...

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer ça ?

Dans son bouquin [i:3rhdmdo3]Massacre à la chaine[/i:3rhdmdo3], Willy Voet suggère que les principaux coureurs de la Festina, avant 98, envisageaient de demander à changer de médecin.

[RouleMaPuce]

l'epo pour indurain ou de las cuevas, c'est sûr, pour chiappucci, je serais moins affirmatif


il avait déjà des résultats prometteurs en 1989 et termine meilleur grimpeur du giro 1990.

à la vue de cela,
[img:11ftk8ka]http://img.imagesia.com/fichiers/mr/chi ... m_mrym.png[/img:11ftk8ka]

je n'ai pas beaucoup de doutes.

chiappucci sous EPO battu par lemond tournant à l'eau minérale

chiappucci sous EPO mais à un niveau de grimpeur normal sur les CLM

chiappucci sous EPO mais battu par le vieux chioccioli, par la chaudière indurain, puis dépassé par des types genre rominger, jaskula, mejia


je sais pas quelle EPO il prenait mais c'était pas la bonne, visiblement.


Je dis pas qu'il prenait rien mais surement moins que les autres.

Il a bien fallu apprendre à doser l'EPO, la prendre au bon moment, pas la veille d'une étape importante ou le matin même comme certains le faisait!
A partir du moment où l'EPO a été prise régulièrement notamment pour les entraînements, l'écart entre ceux sous EPO et sans s'est agrandi. Les études sur l'usage de l'EPO montre que les gains sont importants au bout de 2 ou 3mois de prises réguliéres. De souvenir, les perfs passent d'un gain de 3% pour une simple dose à 20% dans un usage dans la durée.

[Super_Cuvet]

Tarsi aussi, chez Casino 97-98... Ces mecs faisaient passer le docteur Rijckaert de Festina pour un vieux démodé...

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer ça ?

Dans son bouquin [i:31artitp]Massacre à la chaine[/i:31artitp], Willy Voet suggère que les principaux coureurs de la Festina, avant 98, envisageaient de demander à changer de médecin.

Ca ne veut pas dire que Tarsi faisait du "no limit" chez Casino.

[Hibou-Venimeux-Asexué-Glauque]

Tarsi aussi, chez Casino 97-98... Ces mecs faisaient passer le docteur Rijckaert de Festina pour un vieux démodé...

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer ça ?

Dans son bouquin [i:3qejauab]Massacre à la chaine[/i:3qejauab], Willy Voet suggère que les principaux coureurs de la Festina, avant 98, envisageaient de demander à changer de médecin.

Ca ne veut pas dire que Tarsi faisait du "no limit" chez Casino.

Oui. Certains toubibs paraissaient plus attractifs que Rijckaert aux yeux des coureurs de Festina, après, dans les faits... Voet relate aussi qu'au fond, Virenque se savait très bien préparé par Rijckaert.

[JMLEKK]

Koukou !
Je comprent pas tro se topic mais je pense que les fransais kome Pinot et Bardet sont proppres car ils son jeune. :good:

[sylvain84]

Koukou !
Je comprent pas tro se topic mais je pense que les fransais kome Pinot et Bardet sont proppres car ils son jeune. :good:

Kikou !
Je pense pareil ! Et je pense que Péraud est propre aussi parce qu'il a l'air gentil !

Bisous !

[JMLEKK]

Koukou !
Je comprent pas tro se topic mais je pense que les fransais kome Pinot et Bardet sont proppres car ils son jeune. :good:

Kikou !
Je pense pareil ! Et je pense que Péraud est propre aussi parce qu'il a l'air gentil !

Bisous !

Il faudré pas etre tro chovin car Peraud es vieu donc s'est un peu bisare k'il suivre Nibali ki a déjà gagné 3 grans tours !

[sylvain84]

Koukou !
Je comprent pas tro se topic mais je pense que les fransais kome Pinot et Bardet sont proppres car ils son jeune. :good:

Kikou !
Je pense pareil ! Et je pense que Péraud est propre aussi parce qu'il a l'air gentil !

Bisous !

Il faudré pas etre tro chovin car Peraud es vieu donc s'est un peu bisare k'il suivre Nibali ki a déjà gagné 3 grans tours !

Oui, mais il a l'air gentil, alors que Horner il a l'air méchant.

[_AlbatorConterdo]

Bon, Sylvain, à quoi tu joues là ? Tu dois être au dessus de ces plaisirs mesquins si tu veux que Coco t'adopte...
JMLEKK, c'est le nouvel avatar d'Abdouchinwi, mais sans les védéos ,c'est ça?
Dois je tout faire sur ce forum et remplacer les modos afin d'indiquer à notre nouvel arrivant qu'un minimum de rigueur orthographique est demandé sur ce forum, sous peine de provoquer un AVC chez DanielH?

[daizenshu_]

Bon, Sylvain, à quoi tu joues là ? Tu dois être au dessus de ces plaisirs mesquins si tu veux que Coco t'adopte...
JMLEKK, c'est le nouvel avatar d'Abdouchinwi, mais sans les[i:vcs99hes] védéos[/i:vcs99hes] ,c'est ça?
Dois je tout faire sur ce forum et remplacer les modos afin d'indiquer à notre nouvel arrivant qu'un minimum de rigueur orthographique est demandé sur ce forum, sous peine de provoquer un AVC chez DanielH?

Je me suis dit la même chose sur JMLEKK...
N'empêche, ça me manquerait presque de ne plus avoir de vedeos.

[CPTmatros]

N'empêche je me pose pas mal de questions sur les \"comètes\" ces temps -ci.

Prenons Stefano Faustini.
Amateur en 1995 avec pour fait d'arme une victoire dans le Tour de Lombardie amateurs, il passe pro en 1996 ... à 28 ans !
Cette année, il termine 7ème du Giro et 5ème de la Vuelta.
Ensuite il sombre dès l'année suivante pour ne plus jamais rien faire (hormis une 22e place sur le Giro 1998).

Question: que s'est-il passé?
Il semble évident qu'une consommation d'EPO ait aidé à la performance subite de ce coureur. Mais ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que les 3/4 du peloton, si ce n'est plus, en 1996, tournait déja à l'EPO. Ainsi, en quoi ce coureur aurait-il pu avoir un avantage quelconque au moment de passer pro puisqu'il avait sans doute accès aux mêmes produits que les autres.
Comment expliquer alors ses performances ahurissantes? Etait-il plus chargé que les autres? Avait-il une meilleure réaction corporelle aux produits?
Et pourquoi tout s'est subitement arrêté dès l'année suivante? Prise de conscience? La concurrence s'est-elle alignée?
Bref encore plein de mystères pour moi autour de cette période riche et passionnante.

Si quelqu'un a d'autres explications je suis preneur.

[daizenshu_]

N'empêche je me pose pas mal de questions sur les "comètes" ces temps -ci.

Prenons Stefano Faustini.
Amateur en 1995 avec pour fait d'arme une victoire dans le Tour de Lombardie amateurs, il passe pro en 1996 ... à 28 ans !
Cette année, il termine 7ème du Giro et 5ème de la Vuelta.
Ensuite il sombre dès l'année suivante pour ne plus jamais rien faire (hormis une 22e place sur le Giro 1998).

Question: que s'est-il passé?
Il semble évident qu'une consommation d'EPO ait aidé à la performance subite de ce coureur. Mais ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que les 3/4 du peloton, si ce n'est plus, en 1996, tournait déja à l'EPO. Ainsi, en quoi ce coureur aurait-il pu avoir un avantage quelconque au moment de passer pro puisqu'il avait sans doute accès aux mêmes produits que les autres.
Comment expliquer alors ses performances ahurissantes? Etait-il plus chargé que les autres? Avait-il une meilleure réaction corporelle aux produits?
Et pourquoi tout s'est subitement arrêté dès l'année suivante? Prise de conscience? La concurrence s'est-elle alignée?
Bref encore plein de mystères pour moi autour de cette période riche et passionnante.

Si quelqu'un a d'autres explications je suis preneur.

Le cas de Faustini a été abordé très récemment (il y a 2-3 jours max), mais je ne sais plus dans quel topic.

[brunobasto]

N'empêche je me pose pas mal de questions sur les "comètes" ces temps -ci.

Prenons Stefano Faustini.
Amateur en 1995 avec pour fait d'arme une victoire dans le Tour de Lombardie amateurs, il passe pro en 1996 ... à 28 ans !
Cette année, il termine 7ème du Giro et 5ème de la Vuelta.
Ensuite il sombre dès l'année suivante pour ne plus jamais rien faire (hormis une 22e place sur le Giro 1998).

Question: que s'est-il passé?
Il semble évident qu'une consommation d'EPO ait aidé à la performance subite de ce coureur. Mais ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que les 3/4 du peloton, si ce n'est plus, en 1996, tournait déja à l'EPO. Ainsi, en quoi ce coureur aurait-il pu avoir un avantage quelconque au moment de passer pro puisqu'il avait sans doute accès aux mêmes produits que les autres.
Comment expliquer alors ses performances ahurissantes? Etait-il plus chargé que les autres? Avait-il une meilleure réaction corporelle aux produits?
Et pourquoi tout s'est subitement arrêté dès l'année suivante? Prise de conscience? La concurrence s'est-elle alignée?
Bref encore plein de mystères pour moi autour de cette période riche et passionnante.

Si quelqu'un a d'autres explications je suis preneur.

il avait suivi de[i:34xww1qm] longues[/i:34xww1qm] études de philosophie, ce qui expliquait , à l'époque , son passage tardif chez les pros...

[Gambrinus]

Bon, Sylvain, à quoi tu joues là ? Tu dois être au dessus de ces plaisirs mesquins si tu veux que Coco t'adopte...
JMLEKK, c'est le nouvel avatar d'Abdouchinwi, mais sans les[i:kqkfn833] védéos[/i:kqkfn833] ,c'est ça?

Je ne connaissais pas encore cette catégorie de coureurs. JMLEKK serait-il le premier disqualIfié du forum ?

[CPTmatros]

je suis loin d'avoir tes connaissances mais a priori il aurait ete cobaye d un dopage high-tech qui s est paufine lors des annees suivantes.

Crois tu réellement?
D'ou sors tu ces affirmations?

Sinon mes connaissances sont rétroactives je me suis beaucoup renseigné sur le sujet car je trouve que c'est une période passionnante du vélo.
Bon ca coincide aussi avec les premiers tours que je regardais.

[Ademai1]

Concernant ces années EPO, on pouvait avoir des comètes, des types qui réagissaient très bien aux produits pendant un certain temps, avant de vite retomber dans le rang ( je me rappelle de Bobrik, qui promettait beaucoup ). C'était aussi le cas dans les années transfusions à la louche ( Peccharroman printemps 2003, c'était magique :good: ).

Et il ne faut peut-être pas sous-estimer ce seuil des 50°/°, qui a probablement contribué à baisser le niveau de performance de certains coureurs qui réagissaient particulièrement bien aux surdoses d'EPO ( Riis en est l'exemple le plus flagrant, il est possible que Faustini soit aussi dans ce cas ).

[Cyclohexane]

Concernant ces années EPO, on pouvait avoir des comètes, des types qui réagissaient très bien aux produits pendant un certain temps, avant de vite retomber dans le rang ( je me rappelle de Bobrik, qui promettait beaucoup ). C'était aussi le cas dans les années transfusions à la louche ( Peccharroman printemps 2003, c'était magique :good: ).

C'est sûr. Mais ce n'est pas la peine de remonter aussi loin. Tu prends un Jonathan Tiernan-Locke en 2012 et tu as un profil qui s'apparente à celui de Pecharroman. Et avec la nouvelle vague de jeunes coureurs qui pointe le bout de son nez on devrait bien trouver deux ou trois comètes coperniciennes, galiléennes, kepleriennes, messieriennes ou newtoniennes dans le lot...