TdF, Etape 17 : Berne / Finhaut Emosson (184.5 km)

[Jani]

Quintana n'est pas un tout grand, c'est vrai. Les grands, on les connait: Froome, Sagan, Contador, Valverde, Boonen, Cancellara.

Mais malgré tout, il se construit un joli palmarès, et sa régularité au plus haut niveau est à souligner, depuis 2012. Franchement, chez les jeunes, c'est quand même le coureur le plus régulier, bien plus que nos 3 surdoués nationaux , bien plus également que les frères Yates.

Aprés, comme disait Velomen, il est arrivé trés trés fort en 2010, et depuis, je trouve qu'il n'a pratiquement pas progressé, au contraire d'un Bardet ou d'un Yates. Comme je le disais, il propose exactement les mêmes chiffres de puissance qu'en 2013 et 2015, pendant que ses adversaires gagnent des Watts.

Il est en pleine stagnation, c'est clair.

C'est surtout que sa façon de courir est chiantissime. Elle est là aussi la mauvais impression qu'il laisse. Très honnêtement, le Contador depuis son retour de suspension est largement plus faible que celui d'avant, sauf que le show qu'il peut proposer parfois et son charisme fait qu'on a l'impression qu'il est toujours le grimpeur de 2007.
C'est bien là le problème de Quintana, j'ai l'impression qu'il est con comme un ballon, en plus d'être dans une équipe froussarde. Il ne propose jamais rien d'extraordinaire, il ne varie pas sa façon de courir. Nul en descente, a fortiori faible dans la plaine et en clm, et stéréotypé en montagne. Son palmarès est pas mal dans son ensemble, mais 1 seul Giro depuis 2013 au vu de son potentiel quand on l'a découvert, c'est franchement faible.

[Liam]

Je suis peut-être très amnésique mais quelqu'un a-t-il souvenance d'un vrai coup impressionnant de Quintana en montagne, à part peut-être le Giro 2014 (où la concurrence est bien moindre) ?
Je me demandais juste si la hype Quintana n'est pas simplement du au fait qu'il soit Colombien et qu'il habite à 3000m d'altitude mais qu'au fond, ce n'est pas un "tout grand", dans le sens qu'il n'est absolument pas capable d'empiler les grands tours...

Quintana n'est pas un tout grand, c'est vrai. Les grands, on les connait: Froome, Sagan, Contador, Valverde, Boonen, Cancellara.

Mais malgré tout, il se construit un joli palmarès, et sa régularité au plus haut niveau est à souligner, depuis 2012. Franchement, chez les jeunes, c'est quand même le coureur le plus régulier, bien plus que nos 3 surdoués nationaux , bien plus également que les frères Yates.

Aprés, comme disait Velomen, il est arrivé trés trés fort en 2010, et depuis, je trouve qu'il n'a pratiquement pas progressé, au contraire d'un Bardet ou d'un Yates. Comme je le disais, il propose exactement les mêmes chiffres de puissance qu'en 2013 et 2015, pendant que ses adversaires gagnent des Watts.

Il est en pleine stagnation, c'est clair.

Sauf que tu ne mets pas les temps à côté des watts, donc la comparaison ne tient pas. Les dernières ascensions 2013 et 2015 étaient plus longues : Ventoux, Semnoz, Alpe d'Huez, Toussuire c'est tout de suite 10,15 voir 20 minutes d'effort en plus que les ascensions de cette année jusque là. Il n'y a que la montée d'aujourd'hui et Joux-Plane qui rentrent dans la même catégorie que celles pré-citées. Sans compter que cette année on n'a pas de longs et hauts cols avant les ascensions finales. Par exemple l'an dernier avant la Toussuire ils se sont cognés 3 cols dont le Glandon qui représente pas loin d'une heure d'ascension. Forcément que ça reste en fin d'étape. Il n'a clairement pas la forme des dernières semaines 2013 et 2015 malgré ce qu'en disent les sacro-saintes puissances de Portoleau.

[_AlbatorConterdo]

Bon bah je suis le seul à penser que le niveau est plus faible qu'attendu :sylvain84:

Je suis pas un spécialiste des calculs, mais les temps réalisés sont corrects, c'est juste que certains n'avaient jamais évolués à ce niveau et au lieu d'avoir 3-4 coureurs ensemble, on en a 10.

[Fusagasuga2]

Quintana n'est pas un tout grand, c'est vrai. Les grands, on les connait: Froome, Sagan, Contador, Valverde, Boonen, Cancellara.

Mais malgré tout, il se construit un joli palmarès, et sa régularité au plus haut niveau est à souligner, depuis 2012.

Aprés, comme disait Velomen, il est arrivé trés trés fort en 2010, et depuis, je trouve qu'il n'a pratiquement pas progressé,

Il est en pleine stagnation, c'est clair.

On peut supposer que certains arrivent à maturité plus vite que d'autres. Ullrich était sans doute à son meilleur niveau à 23 ans (enfin bon, cette époque était tellement particulière aussi) et n'a pas vraiment progressé après.

Je trouvais quand même qu'entre 2013 et 2015 sur le tour il avait progressé. Son échec de cette année interpelle mais il faudra voir la suite et s'il est passé tout près d'une victoire au TDF 2015 il peut espérer l'emporter un jour (même s'il a certainement mangé son pain blanc en matière d'absence de chrono plat).

Sur le reste de l'année tu le trouvais pas encore un peu (pas énormément) meilleur que durant ces années précédentes? Perso si, quand même.

[Bradounet_]

Il est en pleine stagnation, c'est clair.

Pourtant, sa première partie de saison n'appelle pas cette conclusion bien au contraire.

[Rubiera]

Les gens du forum qui croyaient que Quintana était stratosphérique et qu'il se permettait de ne pas attaquer dans les pyrénées :bisounours:

[eljardi]

Je suis peut-être très amnésique mais quelqu'un a-t-il souvenance d'un vrai coup impressionnant de Quintana en montagne, à part peut-être le Giro 2014 (où la concurrence est bien moindre) ?
Je me demandais juste si la hype Quintana n'est pas simplement du au fait qu'il soit Colombien et qu'il habite à 3000m d'altitude mais qu'au fond, ce n'est pas un "tout grand", dans le sens qu'il n'est absolument pas capable d'empiler les grands tours...

Qui a fait mieux que lui sur les deux tours où il a été convainquant à part Froome. Qui a laissé à la pédale tous les autres prétendants au cg à 1.30 minimum sur une grimpée comme l'Alpe d'Huez l'an dernier? En 2013 au Semnoz il dépose Froome et Rodriguez (qui avait beaucoup roulé c'est vrai) et fait un gros écart en deux temps trois mouvements.


Dans le contexte du cyclisme moderne où 45 secondes est considéré comme un gros écart il est incontestablement un excellent grimpeur. Moins cette année.

QUINTANA n'est pas un grand coureur ... peut-être ... Il a stagné depuis 2013, ou 2014, ou 2015 ou alors cette année ... en tout cas il a stagné c'est sûr ... à moins que les autres aient progressé ... ce qui est sûr ... mais il faut vérifier les puissances pour comparer ... Vox populi vox dei. Le peuple a toujours raison ... c'est sûr ... enfin je crois ...
Moi, je l'aime bien mon QUINTANA et ça c'est certain!!!!!

[biquet]

Je suis peut-être très amnésique mais quelqu'un a-t-il souvenance d'un vrai coup impressionnant de Quintana en montagne, à part peut-être le Giro 2014 (où la concurrence est bien moindre) ?
Je me demandais juste si la hype Quintana n'est pas simplement du au fait qu'il soit Colombien et qu'il habite à 3000m d'altitude mais qu'au fond, ce n'est pas un "tout grand", dans le sens qu'il n'est absolument pas capable d'empiler les grands tours...

Quintana n'est pas un tout grand, c'est vrai. Les grands, on les connait: Froome, Sagan, Contador, Valverde, Boonen, Cancellara.

Mais malgré tout, il se construit un joli palmarès, et sa régularité au plus haut niveau est à souligner, depuis 2012. Franchement, chez les jeunes, c'est quand même le coureur le plus régulier, bien plus que nos 3 surdoués nationaux , bien plus également que les frères Yates.

Aprés, comme disait Velomen, il est arrivé trés trés fort en 2010, et depuis, je trouve qu'il n'a pratiquement pas progressé, au contraire d'un Bardet ou d'un Yates. Comme je le disais, il propose exactement les mêmes chiffres de puissance qu'en 2013 et 2015, pendant que ses adversaires gagnent des Watts.

Il est en pleine stagnation, c'est clair.

Sauf que tu ne mets pas les temps à côté des watts, donc la comparaison ne tient pas. Les dernières ascensions 2013 et 2015 étaient plus longues : Ventoux, Semnoz, Alpe d'Huez, Toussuire c'est tout de suite 10,15 voir 20 minutes d'effort en plus que les ascensions de cette année jusque là. Il n'y a que la montée d'aujourd'hui et Joux-Plane qui rentrent dans la même catégorie que celles pré-citées. Sans compter que cette année on n'a pas de longs et hauts cols avant les ascensions finales. Par exemple l'an dernier avant la Toussuire ils se sont cognés 3 cols dont le Glandon qui représente pas loin d'une heure d'ascension. Forcément que ça reste en fin d'étape. Il n'a clairement pas la forme des dernières semaines 2013 et 2015 malgré ce qu'en disent les sacro-saintes puissances de Portoleau.

On connait pas encore les puissances du jour, mais j'ai l'impression que c'était costaud. Je pensais que le travail d'usure des Astana dans la Forclaz permettrait à Quintana de faire la différence sur les puncheurs-grimpeurs, mais pas du tout, en fait. Les meilleurs escaladeurs de ce Tour sont Froome, Porte, Yates..et Poels.

[biquet]

Il est en pleine stagnation, c'est clair.

Pourtant, sa première partie de saison n'appelle pas cette conclusion bien au contraire.

C'est vrai, mais il n'a pas sorti de perf hors du commun. Je me rappelle plus les chiffres exacts de Port Ainé et Morgins, mais c'était pas exceptionnel, loin de là. Rien à voir avec son Terminillo 2015.

Par contre, il est régulier. Pas de coup d'éclat, aucun trait de génie, mais de la régularité.

[Fusagasuga2]

En dehors de tous ces calculs de watt quelqu'un avait quand même signalé la forte chaleur prévue et dit que ça pouvait plaire à certains (Froome notamment entre autres) mais que ce n'était pas idéal pour d'autres notamment Quintana. Quand je l'ai lu je n'étais qu'à moitié d'accord mais finalement n'est ce pas une explication à son coup d'un peu moins bien à l'arrivée?

[biquet]

En dehors de tous ces calculs de watt quelqu'un avait quand même signalé la forte chaleur prévue et dit que ça pouvait plaire à certains (Froome notamment entre autres) mais que ce n'était pas idéal pour d'autres notamment Quintana. Quand je l'ai lu je n'étais qu'à moitié d'accord mais finalement n'est ce pas une explication à son coup d'un peu moins bien à l'arrivée?

Quintana n'est pas un fan des grosses chaleurs, c'est vrai. Chez lui, à 3000m, les 20°C sont rarement dépassés, et il avait reconnu avoir souffert le martyr, lors de la 1ère semaine de la Vuelta 2012, lorsque le thermomètre avoisinait les 40°C. Mais je pense pas que la météo du jour entre en ligne de compte, sur sa perf d'aujourd'hui. Il est simplement un peu moins fort que ses adversaires, c'est tout.

[Petrucci]

Si encore Quintana avait la giclette pour faire illusion.
[b:1fx9154m]C'est un Ullrich Colombianisé [/b:1fx9154m]le type, sans la puissance de Janou sur le plat. Il lui faut être au top et un gros travail d'usure pour lui permettre de faire des écarts.

Néanmoins, il était plus impresssionnant en 2013.

:moqueur:

[abraxas]

En dehors de tous ces calculs de watt quelqu'un avait quand même signalé la forte chaleur prévue et dit que ça pouvait plaire à certains (Froome notamment entre autres) mais que ce n'était pas idéal pour d'autres notamment Quintana. Quand je l'ai lu je n'étais qu'à moitié d'accord mais finalement n'est ce pas une explication à son coup d'un peu moins bien à l'arrivée?

Il a ce coté epicier a rester dans les roues, mais en meme temps, il essaye de suivre les demarrages ultra violents de Froomy et j'ai l'impression qu'il le paye toujours en fin d'etape, que ce soit au Ventoux ou aujourd'hui, je pense que si il avait fait comme les autres, il serait arrivé avec Yates.

[Kivolanov_Volabov]

Oui on l'a vu un peu trop beau Quintana. On veut tellement de suspens , qu'un mec aille bousculer Froome. On veut y croire à ce fameux \"PLAN\", à ce pic de forme pile poil millimétré pour mercredi-jeudi-vendredi de la dernière semaine.

Mais voilà, faut bien se rendre à l'évidence, ça sera pas cette année sauf cataclysme.

[zefiros]

Quintana n'est pas un tout grand, c'est vrai. Les grands, on les connait: Froome, Sagan, Contador, Valverde, Boonen, Cancellara.

Mais malgré tout, il se construit un joli palmarès, et sa régularité au plus haut niveau est à souligner, depuis 2012. Franchement, chez les jeunes, c'est quand même le coureur le plus régulier, bien plus que nos 3 surdoués nationaux , bien plus également que les frères Yates.

Aprés, comme disait Velomen, il est arrivé trés trés fort en 2010, et depuis, je trouve qu'il n'a pratiquement pas progressé, au contraire d'un Bardet ou d'un Yates. Comme je le disais, il propose exactement les mêmes chiffres de puissance qu'en 2013 et 2015, pendant que ses adversaires gagnent des Watts.

Il est en pleine stagnation, c'est clair.

C'est surtout que sa façon de courir est chiantissime. Elle est là aussi la mauvais impression qu'il laisse. Très honnêtement, le Contador depuis son retour de suspension est largement plus faible que celui d'avant, sauf que le show qu'il peut proposer parfois et son charisme fait qu'on a l'impression qu'il est toujours le grimpeur de 2007.
C'est bien là le problème de Quintana, j'ai l'impression qu'il est con comme un ballon, en plus d'être dans une équipe froussarde. Il ne propose jamais rien d'extraordinaire, il ne varie pas sa façon de courir. Nul en descente, a fortiori faible dans la plaine et en clm, et stéréotypé en montagne. Son palmarès est pas mal dans son ensemble, mais 1 seul Giro depuis 2013 au vu de son potentiel quand on l'a découvert, c'est franchement faible.

Laisse les ballons tranquilles.
Quintana est chiant pas de découverte. Comme certains, il est possible que son potentiel ait été vite exploité.Faudra voir dans les 3 prochaines années.

[pascal94100]

J'ai lu le résumé de cette étape sur ce forum, et je ne regrette pas de ne pas l'avoir suivi à la télévision. Le schéma est identique aux autres étapes de montagne. Je regrette surtout que personne n'attaque avant 1500 mètres. Je veux bien que tout le monde soit fatigué, mais de là à ne rien tenter.
Heureusement qu'il y a des échappés, sinon ce serait très ennuyeux. D'ailleurs, un des favoris (Aru, Bardet, Quintana,....) va t'il tenter un coup de poker en attaquant de loin dans les étapes de vendredi et samedi ? Il y aurait au moins du spectacle à défaut de suspens.
Au final, je suis vraiment déçu de ce tour de France.

[zefiros]

Quand un coureur a un plan, il faut toujours se méfier, jurisprudence Shleck oblige.

[angelsbdesign]

Oh là là Quintana...
Il fait pitié...

Mais non... mais non : il a un plan (Andy-mode)

Bon : ça me saoulait d'entendre répéter jour après jour devant le comportement décevant de Néro que nous n'y connaissions rien, que le phénoménal Colombien :venerer: était tellement sûr de son coup et supérieur à ce minable double vainqueur du Tour :bisounours: qu'il n'en ferait qu'une bouchée le jour où il se lèverait de sa selle :whistle: Que d'ailleurs c'était parce qu'il était terrorisé que le Skyflyer grignotait secondes après secondes chaque fois qu'El Condor ralentissait pour préserver son valpitit équipier Espagnol... Et même qu'il retardait la mise à mort pour préserver le suspense

Sans doute est-ce aussi pour une de ces raisons qu'il a préféré ne pas achever le Kenyan blanc aujourd'hui :S
Mais finalement je crains que dans 4 jours le grand Chris ait accumulé suffisamment de secondes pour résister au retour de la Movaisestar Colombienne... l'année prochaine !

Franchement : comment peut-on avoir autant de lacunes dans la stratégie de course ?
Ou alors il est bien plus faible qu'on ne nous l'a fait croire depuis 7 ans !

Parce qu'en plus on ne peut pas dire qu'il ait jamais été dominateur et décisif sur les grandes épreuves depuis qu'il est en Espagne : il est capable d'éclairs de classe en montagne... Mais la plupart du temps il gère ensuite s'il est leader... en espérant ne pas connaître s'impondérable !
J'adorais ce coureur quand il était en Colombie... Aujourd'hui je n'en suis que plus déçu ! :sad:

[_AlbatorConterdo]

J'ai lu le résumé de cette étape sur ce forum, et je ne regrette pas de ne pas l'avoir suivi à la télévision. Le schéma est identique aux autres étapes de montagne. Je regrette surtout que personne n'attaque avant 1500 mètres. Je veux bien que tout le monde soit fatigué, mais de là à ne rien tenter.
Heureusement qu'il y a des échappés, sinon ce serait très ennuyeux. [b:3vg1q6lt]D'ailleurs, un des favoris (Aru, Bardet, Quintana,....) va t'il tenter un coup de poker en attaquant de loin dans les étapes de vendredi et samedi ? Il y aurait au moins du spectacle à défaut de suspens.[/b:3vg1q6lt]
Au final, je suis vraiment déçu de ce tour de France.

Non, déjà, ils ne se considèrent pas (Bardet, Aru) ou plus (Quintana) comme des favoris et de plus, le tracé ne s' y prête pas vraiment, enfin, ils n'auraient droit à aucun bons de sorties et Poels ou les BMC les feraient vite revenir à la raison.

[biquet]

Quintana faisant du surplace , il convient de chercher ailleurs les futurs rivaux des Sky.

Alors qui ?? Romain Bardet, s'il continue sur cette belle lancée ?? Adam Yates, trés impressionnant sur ce Tour (peut-être même un peu trop..) ?? Superman Lopez, d'autant qu'il évolue dans une équipe trés \"sympa\" ?? Le jeune Bernal ??

Qui pourrait proposer une réplique valable à cette formation Sky ?? Richie Porte est super-costaud, mais il a 31 ans. Parmi les jeunes, Bardet et Yates paraissent les plus intéressants, pour un avenir proche, mais ils devront sacrément bosser pour corriger leurs lacunes dans l'exercice du clm.