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Re: [TDF2022] Étape 17 Saint-Gaudens>Peyragudes 130 km mercredi 20 juillet

Publié : 21 juil. 2022, 11:40
par -Vélomen-
Sur l'étape de Mende, je ne vois pas quels regrets la FDJ peut avoir. :reflexion:

L'échappée est partie en costaud, et Madouas, qui avait tenté plusieurs fois de partir, venait de se faire lâché au moment où elle est sortie (dans une bosse assez sévère). Il n'avait pas les jambes pour la prendre, tout simplement.

Je ne sais pas quel était l'état de fraicheur de Storer et Geniets ce jour là, mais pas sûr qu'ils aient pu faire grand chose de plus. Ce ne sont que des gaziers qui se sont échappés.

Ce jour là, Gaudu avait autour de lui absolument tous ses rivaux pour le général. La GROUPAMA n'avait rien à gagner à prendre les choses en main au bout de 40 bornes sous prétexte que JUMBO n'avait plus trop d'équipiers. La course entre Pogacar et Vingegaard ne concerne pas la GROUPAMA, ni même la INEOS d'ailleurs.

Re: [TDF2022] Étape 17 Saint-Gaudens>Peyragudes 130 km mercredi 20 juillet

Publié : 21 juil. 2022, 12:02
par luckywinner
-Vélomen- a écrit : 21 juil. 2022, 11:40 Sur l'étape de Mende, je ne vois pas quels regrets la FDJ peut avoir. :reflexion:

L'échappée est partie en costaud, et Madouas, qui avait tenté plusieurs fois de partir, venait de se faire lâché au moment où elle est sortie (dans une bosse assez sévère). Il n'avait pas les jambes pour la prendre, tout simplement.

Je ne sais pas quel était l'état de fraicheur de Storer et Geniets ce jour là, mais pas sûr qu'ils aient pu faire grand chose de plus. Ce ne sont que des gaziers qui se sont échappés.

Ce jour là, Gaudu avait autour de lui absolument tous ses rivaux pour le général. La GROUPAMA n'avait rien à gagner à prendre les choses en main au bout de 40 bornes sous prétexte que JUMBO n'avait plus trop d'équipiers. La course entre Pogacar et Vingegaard ne concerne pas la GROUPAMA, ni même la INEOS d'ailleurs.
Tu regarderas à l'occasion comment la bonne est partie, plusieurs coureurs dont Martinez partent sur le sommet de la bosse tout seul alors que le bon groupe à 15-20" d'avance et que le peloton était à l’arrêt. A ce moment là tout ceux qui étaient dans le peloton pouvaient intégrer l'échappée, à ce moment là Geniets Madouas et Storer étaient dans le peloton. :wink:

On en reparlera surement sur le sujet dans le bilan final. pour l'instant on ne le connait pas ce bilan.

Re: [TDF2022] Étape 17 Saint-Gaudens>Peyragudes 130 km mercredi 20 juillet

Publié : 21 juil. 2022, 12:28
par veji2
Bon je dois beaucoup manger mon chapeau sur ce TDF, mais force est de constater qu'alors que j'avais bitché sur le parcours de cette étape, il a donné une super course avec départ à fond, échappée de costaud, groupe favori en vrac dès l'avant dernier col et victoire d'un des big boss après une étape qui a éparpillé tous les coureurs.

Les coureurs font la course mais ce parcours leur a permis de le faire, je m'incline (avec joie !)

Re: [TDF2022] Étape 17 Saint-Gaudens>Peyragudes 130 km mercredi 20 juillet

Publié : 21 juil. 2022, 12:36
par loloherrera
veji2 a écrit : 21 juil. 2022, 12:28 Bon je dois beaucoup manger mon chapeau sur ce TDF, mais force est de constater qu'alors que j'avais bitché sur le parcours de cette étape, il a donné une super course avec départ à fond, échappée de costaud, groupe favori en vrac dès l'avant dernier col et victoire d'un des big boss après une étape qui a éparpillé tous les coureurs.

Les coureurs font la course mais ce parcours leur a permis de le faire, je m'incline (avec joie !)
Tu peux aussi arrêter ta lubie sur la réduction du nombre de coureurs par équipes.
Des équipes de 5 coureurs au départ d'un GT, UAE et Jumbo valident :elephant: :elephant:

Re: [TDF2022] Étape 17 Saint-Gaudens>Peyragudes 130 km mercredi 20 juillet

Publié : 21 juil. 2022, 12:58
par veji2
loloherrera a écrit : 21 juil. 2022, 12:36
veji2 a écrit : 21 juil. 2022, 12:28 Bon je dois beaucoup manger mon chapeau sur ce TDF, mais force est de constater qu'alors que j'avais bitché sur le parcours de cette étape, il a donné une super course avec départ à fond, échappée de costaud, groupe favori en vrac dès l'avant dernier col et victoire d'un des big boss après une étape qui a éparpillé tous les coureurs.

Les coureurs font la course mais ce parcours leur a permis de le faire, je m'incline (avec joie !)
Tu peux aussi arrêter ta lubie sur la réduction du nombre de coureurs par équipes.
Des équipes de 5 coureurs au départ d'un GT, UAE et Jumbo valident :elephant: :elephant:
Pas d'accord, on l'occurrence on voit qu'avec des équipes de 5/6 coureurs elles peuvent tout à fait continuer à faire la course mais ne peuvent plus la verrouiller, c'est top ça ! Après le fait qu'elles aient perdu tant de coureur depuis el début du tour c'est pas la faute de ma lubie, c'est lié au fait qu'ASO et UCI ont complètement merdé sur la bulle sanitaire et que le peloton pro est un cluster roulant depuis les courses de juin... Rien à voir.

Non ma lubie est au contraire confirmée par le déroulement de ce TDF : avec une équipe de 6 les équipes peuvent moins contrôler la course. par exemple il suffit de voir hier Jumbo qui doit laisser filer Bardet hier car pour le ramener à l'ordre il aurait fallu faire tout de suite rouler WVA ou Kuss et laisser Benoot passer par la fenêtre au risque de ne pas être assez nombreux. ils auraient eu Kruisjwik et Roglic en place ils auraient fait rouleau compresseur qui anesthésie la course.

Pour aller à l'avant, attaquer, faire péter la course quelques équipiers hyper fort comme WVA ou McNulty sont nécessaires et suffisants, par contre tu peux pas leur demander de rouler sur tout ce qui bouge, tu dois choisir où et comment tu appliques tes forces. Alors que si tu as une équipe complète de 8 (ou 9 avant) tu peux rouler sur tout, tout le temps, comme le faisait la Sky de la grande époque.

Non désolé ma lubie sort renforcée de ce TDF !!!

EDIT : on est d'accord j'ai jamais parlé d'équipes de 5, mais des équipes de 6, honnêtement je signe.

Re: [TDF2022] Étape 17 Saint-Gaudens>Peyragudes 130 km mercredi 20 juillet

Publié : 21 juil. 2022, 13:03
par -Vélomen-
Oui les équipes de 6, c'est quand même mieux pour voir du spectacle et une course moins facilement contrôlée.

C'est mathématique.

Hier, les UAE, c'est l'exception qui confirme la règle. Ils ont contrôlé et fait exploser la course avec 2 coureurs seulement.

Re: [TDF2022] Étape 17 Saint-Gaudens>Peyragudes 130 km mercredi 20 juillet

Publié : 21 juil. 2022, 13:12
par Iguane
Faudrait un petit chrono par équipes surprise de 100 bornes demain pour rigoler, je suis organisateur je tenterai le truc, balek :green:

Re: [TDF2022] Étape 17 Saint-Gaudens>Peyragudes 130 km mercredi 20 juillet

Publié : 21 juil. 2022, 13:13
par loloherrera
Je trollais (j'parle comme les djeuns) bien évidemment.
Mais bon, avec un WVA ou un McNulty de gala, est-ce bien utile de réduire les effectifs ? :green:

Quand même curieux de voir le déroulé de l'étape du jour...ça va partir dans tous les sens !

Re: [TDF2022] Étape 17 Saint-Gaudens>Peyragudes 130 km mercredi 20 juillet

Publié : 21 juil. 2022, 13:24
par MonteGelbison
Iguane a écrit : 21 juil. 2022, 13:12 Faudrait un petit chrono par équipes surprise de 100 bornes demain pour rigoler, je suis organisateur je tenterai le truc, balek :green:
Pogi en full drafting et pourtant largué par ses deux équipiers Bjerg et McNulty, c'est ça que tu veux ? :elephant:

Re: [TDF2022] Étape 17 Saint-Gaudens>Peyragudes 130 km mercredi 20 juillet

Publié : 21 juil. 2022, 13:32
par SnakePlissken
Des équipes de 6 n'obligeraient plus à avoir 30 coureurs par équipes, donc ça mettrait du monde au chômage. Potentiellement ça fait 18 coureurs par équipe qui pourraient faire un GT, sauf que bien sûr plusieurs d'entre eux sont faits pour les GT et donc voudraient doubler. En plus de ça, quand on voit combien c'est important pour un sponsor d'être bien vu, et tous les investissements pour ça, si après deux jours et les fameuses chutes de début de GT, une équipe se retrouve à 4, c'est franchement pas génial. A vouloir libérer la course, faut pas non plus aller à l'opposée où tactiquement rien ne sera possible. Quand on parle du nombre de coureurs, on oublie la partie tactique, et pour moi le cyclisme c'est des coups tactiques. Rien que l'étape du Granon est un argument de poids pour dire qu'une équipe n'est pas seulement faite pour défendre, mais aussi pour attaquer. Sans une équipe complète qui regarde dans la même direction, on aurait sans doute pas eu une des plus belles étapes des derniers Tour.