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rbl85 a écrit : 14 mars 2019, 20:02 En gros le passeport bio sert quasiment a rien

Il a servi..au début.
Après, une fois que les coureurs, docteurs, etc...commençaient à mieux comprendre ses limites, il a servi juste à choper les plus négligents/pauvres/abrutis.

AlbatorConterdo a écrit : 14 mars 2019, 20:10

rbl85 a écrit : 14 mars 2019, 20:02 En gros le passeport bio sert quasiment a rien

Il a servi..au début.
Après, une fois que les coureurs, docteurs, etc...commençaient à mieux comprendre ses limites, il a servi juste à choper les plus négligents/pauvres/abrutis.

Nan mais ce qui me choque plus c'est pas qu'il y ait des trous dans le filet mais surtout qu'il en reste plus grande chose du filet.

On nous a fais croire pendant des années qu'en gros les grosses doses c'était finis et finalement la on apprend que les mecs il peuvent y aller sans problème

On a voulu nous faire croire...le doute doit toujours rester de mise, tout en ne se gâchant pas le plaisir de profiter du spectacle : telle est la dure acrobatie à laquelle doit se soumettre le suiveur.

Team Ineos, une multinationale spécialisée dans la chimie. Tu m'eltonnes, John. https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... sor/998608

AlbatorConterdo a écrit : 14 mars 2019, 20:20 On a voulu nous faire croire...le doute doit toujours rester de mise, tout en ne se gâchant pas le plaisir de profiter du spectacle : telle est la dure acrobatie à laquelle doit se soumettre le suiveur.

Gros +1 !

Dans la grande interview du médecin de la FDJ suite à "l'affaire Preidler", j'avais été surpris du contenu : en gros il disait qu'ils mettaient beaucoup d'argent dans les contrôles internes, que les coureurs étaient très surveillés, avant de dire à la fin de l'interview que ses contrôles n'étaient pas efficaces et qu'on pouvait les contourner.

Grosso modo : Preidler, on avait rien vu venir, tout était niquel, on l'a vachement contrôlé... mais les contrôles ne servent pas à grand chose car on peut facilement les contourner.

-Vélomen- a écrit : 14 mars 2019, 20:27

AlbatorConterdo a écrit : 14 mars 2019, 20:20 On a voulu nous faire croire...le doute doit toujours rester de mise, tout en ne se gâchant pas le plaisir de profiter du spectacle : telle est la dure acrobatie à laquelle doit se soumettre le suiveur.

Gros +1 !

+2

Agneau a écrit : 07 mars 2019, 12:25

rbl85 a écrit : 07 mars 2019, 11:32 https://www.ouest-france.fr/sport/cycli ... al-6251841

L'article est bien mais il aurait du s'abstenir de cette phrase.
"Oui. Il y a des moments où l’on se pose la question, bien sûr. Mais bon, ce qui me motive aussi, c’est qu’on a des leaders, comme Thibaut (Pinot), Arnaud (Démare), qui sont irréprochables sur leur éthique. J’aurai des scrupules à les laisser tomber. Eux se battent pour un sport propre avec de très bons résultats."
Elle est en contradiction avec son layus général
"Malheureusement, c’est un fait : il existe encore des possibilités de se doper sans que ça soit facilement détectable"

Je remets ça là pour compléter le post de velomen...
Et malheureusement, il n'y a pas plus aveugle que celui qui veut absolument y croire (loin de moi l'idée de mettre en doute les coureurs et l'équipe)

AlbatorConterdo a écrit : 14 mars 2019, 20:20 On a voulu nous faire croire...le doute doit toujours rester de mise, tout en ne se gâchant pas le plaisir de profiter du spectacle : telle est la dure acrobatie à laquelle doit se soumettre le suiveur.

C'est tellement ça, c'est pas parce qu'un coureur n'a jamais était pris qu'il est propre... Cela vaut pour tout le monde, mais ça ne veut pas dire non plus que tout le monde est chargés.

Assez édifiant cet article si les pratiques sont avérées (en cyclisme)

« On doit tirer les conséquences de cette affaire », estime Michael Cepic. « Il va falloir étudier cela de près », confirme Olivier Niggli. Les conséquences de l’opération « Aderlass » ne se limiteront pas aux seuls clients du docteur Schmidt.

L' AMA a du pain sur la planche.

-Vélomen- a écrit : 14 mars 2019, 20:42 Dans la grande interview du médecin de la FDJ suite à "l'affaire Preidler", j'avais été surpris du contenu : en gros il disait qu'ils mettaient beaucoup d'argent dans les contrôles internes, que les coureurs étaient très surveillés, avant de dire à la fin de l'interview que ses contrôles n'étaient pas efficaces et qu'on pouvait les contourner.

Grosso modo : Preidler, on avait rien vu venir, tout était niquel, on l'a vachement contrôlé... mais les contrôles ne servent pas à grand chose car on peut facilement les contourner.

Il soulignait surtout le fait que, bien que tu mettes tout en oeuvre dans l'équipe, tu ne peux pas contrôler les coureurs lorsqu'ils partent en vacances en octobre/novembre, période pendant laquelle Preidler se serait fait retirer du sang.
Si la FDJ avait pu contrôler pendant cette période, Preidler aurait sans doute été bien embêté avec son taux de réticulocytes effondré.

D'ailleurs, ça m'énerve toujours autant de voir les coureurs tourner en ridicule la lutte anti-dopage publiquement sur Twitter lorsqu'un contrôleur vient les contrôler alors qu'ils viennent par exemple juste de se casser une jambe ou qu'ils sont sur le chemin de l'aéroport pour 3 semaines de vacances à Cuba en novembre.
On voit bien que c'est justement pendant cette période où on croit que les contrôles ne servent à rien, que les coureurs en profitent pour faire leur petite cuisine pour la saison prochaine ou prendre des produits lourds (anabolisants).
Dwain Chambers l'expliquait très bien d'ailleurs dans son bouquin il y a une dizaine d'années et disait que les contrôleurs devaient surtout intensifier les contrôles pendant la période creuse, celle pendant laquelle les athlètes se chargeait le plus. Et que l'AMA connaissait très bien les pratiques des athlètes mais fermait l'oeil sur ce qui se passait l'hiver.

Oui enfin la on nous dit qu'il y a moyen de faire la popote le matin même de l'étape.

rbl85 a écrit : 14 mars 2019, 20:13

AlbatorConterdo a écrit : 14 mars 2019, 20:10

Il a servi..au début.
Après, une fois que les coureurs, docteurs, etc...commençaient à mieux comprendre ses limites, il a servi juste à choper les plus négligents/pauvres/abrutis.

Nan mais ce qui me choque plus c'est pas qu'il y ait des trous dans le filet mais surtout qu'il en reste plus grande chose du filet.

On nous a fais croire pendant des années qu'en gros les grosses doses c'était finis et finalement la on apprend que les mecs il peuvent y aller sans problème

Oui, enfin, le protocole décrit dans l'article (mal écrit par ailleurs car très confus à plusieurs endroits avec des liens logiques qui n'ont pas lieu d’être par exemple avec le passage sur les parents et celui sur la nécessité d'uriner deux/trois fois) nécessite que tout l'encadrement soit mouillé ou ferme complètement les yeux sur ce qui se trame tout étant au courant de ce que fait l'athlète.
Preidler n'aurait jamais pu utiliser ce protocole sur une course par exemple, le mec devrait s'absenter 20/30 min après le petit-déjeuner et la même durée après le massage le soir pour rejoindre un camping-car pas loin de l’hôtel.
Une équipe sérieuse détecte tout de suite qu'il y a quelque chose d'anormal si un mec le fait plus d'une fois, ça se remarque clairement avec tout l'encadrement dans l’hôtel et les mécanos sur le parking.

En vélo, pour avoir ça, il faudrait une organisation comme à l'époque de l'US Postal où on se faisait des transfusions dans le bus sur une route à l'abri de tout regard dans des bois sombres.
Je repense à Lance Armstrong qui, à un moment chez Radioshack, passait 30 min tous les matins avant chaque étape entre les mains de son physio/kiné attitré, le seul à faire ça. J'ai toujours pensé qu'il y avait anguille sous roche connaissant le personnage.

Bradounet_ a écrit : 15 mars 2019, 00:26

rbl85 a écrit : 14 mars 2019, 20:13

Nan mais ce qui me choque plus c'est pas qu'il y ait des trous dans le filet mais surtout qu'il en reste plus grande chose du filet.

On nous a fais croire pendant des années qu'en gros les grosses doses c'était finis et finalement la on apprend que les mecs il peuvent y aller sans problème

Oui, enfin, le protocole décrit dans l'article (mal écrit par ailleurs car très confus à plusieurs endroits avec des liens logiques qui n'ont pas lieu d’être par exemple avec le passage sur les parents et celui sur la nécessité d'uriner deux/trois fois) nécessite que tout l'encadrement soit mouillé ou ferme complètement les yeux sur ce qui se trame tout étant au courant de ce que fait l'athlète.
Preidler n'aurait jamais pu utiliser ce protocole sur une course par exemple, le mec devrait s'absenter 20/30 min après le petit-déjeuner et la même durée après le massage le soir pour rejoindre un camping-car pas loin de l’hôtel.
Une équipe sérieuse détecte tout de suite qu'il y a quelque chose d'anormal si un mec le fait plus d'une fois, ça se remarque clairement avec tout l'encadrement dans l’hôtel et les mécanos sur le parking.

En vélo, pour avoir ça, il faudrait une organisation comme à l'époque de l'US Postal où on se faisait des transfusions dans le bus sur une route à l'abri de tout regard dans des bois sombres.
Je repense à Lance Armstrong qui, à un moment chez Radioshack, passait 30 min tous les matins avant chaque étape entre les mains de son physio/kiné attitré, le seul à faire ça. J'ai toujours pensé qu'il y avait anguille sous roche connaissant le personnage.

Si la version de Preidler est bonne, normal que personne n'ai rien remarqué.