Covid-19 versus Cyclisme 2020

[_fondelataule]

Le sport moderne, il naît dans le courant du XIXème en Angleterre, avec l'essor du capitalisme; donc, il a de bonnes de chances de disparaître avec, mais c'est pas le genre de truc qui se décrète. En attendant, il faut voir que notre conception du sport n'a rien d'universel mais dépend de ce contexte social historique bien précis. Peut-être qu'un jour où en reviendra à la façon dont les "primitifs" concevaient ce genre de pratiques, d'abord sous la forme d'un jeu qui n'aboutit pas à désigner des vainqueurs et des vaincus; un exemple parmi d'autres, les Papous Gahuku-Kama avaient adopté le football mais en l'ajustant à leur propre culture; ils faisaient durer la partie pour toujours la terminer sur un match nul: la notion de palmarès, par exemple, n'a plus aucun sens dans un tel contexte (d'autres tribus qui n'ont pas eu cette sagesse ont pu se massacrer à cause de matchs perdus comme les Baluba et les Luluas du Kassaï). Pour moi, ce qui est sûr, c'est que le sport d'une société post capitaliste sera radicalement différent de ce que nous connaissons aujourd'hui.

Les régimes communistes avaient érigé le sport de haut niveau comme un des fer de lance de leur fierté nationale, en poussant la détection des possibles champions dès leur plus jeune âge (puis en promouvant les méthodes les plus moderne "d'optimisation"). Je ne suis pas très convaincu du coup par la corélation sport de haut niveau capitalisme.

Certaines régimes autoritaire non capitaliste ont eu une tendance a encore plus forte à pousser le sport de haut niveau comme outil de propagande.

Ce qu'on appelle "régime communistes" c'est du capitalisme centralisé (vs fragmenté); ça reste du capitalisme. Historiquement, difficile de nier que le sport moderne est né avec le capitalisme industriel en Angleterre.
L'anthropologue Philippe Descola parle bien de tout ça: https://www.youtube.com/watch?v=CinLH7YklEQ

[Tontontrotsko]

Je réagis un peu tard,

Mais tu te rends compte de l’image de toi que tu renvoies avec ce genre de message?

Tu n’ignores pas que le forum comporte un certain nombre d’enseignants au passage?

Et tu as bien conscience qu’on est en train de vivre quelque chose d’un peu plus grave qu’une course avec des conséquences sérieuses, et que ça n’est pas 180 clampins sur leurs vélo qui vont y changer quoique ce soit, quelle que soit la date?

Et si je peux me permettre un conseil de vieux con, sèche pas trop les cours quand même. C’est pas d’aller pédaler qui va remplir ta gamelle plus tard.

Le sport est devenu une religion ,le velo plutot moins que le foot

Le foot est une religion monothéiste, le vélo une mythologie. Demande à un fan de foot moyen des noms de joueurs ou équipes mythiques avant les années 70, il te répondra Pelé, Kopa, Real Madrid et le Brésil. Puskas ou Di Stefano avec un peu de chance.
Demande la même chose à un fan moyen de vélo, il te cite une dizaine de noms et de grandes courses mythiques.

[El_Pistolero_07]

Le sport est devenu une religion ,le velo plutot moins que le foot

Le foot est une religion monothéiste, le vélo une mythologie. Demande à un fan de foot moyen des noms de joueurs ou équipes mythiques avant les années 70, il te répondra Pelé, Kopa, Real Madrid et le Brésil. Puskas ou Di Stefano avec un peu de chance.
Demande la même chose à un fan moyen de vélo, il te cite une dizaine de noms et de grandes courses mythiques.

T'as plutôt raison, prenons les 10 dernières années, en foot y'a Messi et Cristiano Ronaldo et le reste derrière.
En vélo t'as :
Boonen
Cancellara
Sagan
Contador
Nibali
Froome
Quintana
Bernal (1 TDF à 22 ans c'est exceptionnel)
Valverde
Gilbert

T'as déjà 10 noms qui sortent assez facilement du peloton (ouh la métaphore ) et tu pourrais en rajouter, par exemple Alaph ou Kwiat.

[charlix]

Il y a vachement de questions qui vont se poser ouais en effet. Surtout qu'en octobre, on pourrait bien avoir le Giro et la Vuelta, mais aussi les flandriennes et les ardennaises

On risque d'avoir des éditions au rabais (mais c'est mieux que rien, surtout si ça permet à l'économie du cyclisme de ne pas s'écrouler) avec une Vuelta essentiellement entre espagnols, un Giro essentiellement entre italiens et un Tour peut-être à peine plus international. Et comme le dit Charlix, il y aura aussi toutes les classiques dans le même temps.
Je viens par contre de lire un article sur le site de l'Equipe, qui dit que les footballeurs étrangers devraient pouvoir rentrer en France sans problème (avec sans doute une période de quarantaine). J'imagine que pour les cyclistes ce doit être la même chose.

Au milieu d'autres messages, si on arrive à parler un peu vélo oui ça sera des éditions au rabais. Je peux me tromper bien entendu, mais selon moi, la volonté des décisionnaires (organisateurs, uci, coureurs, équipes), c'est de faire coûte que coûte une fin de saison. Ceci avec un seul objectif, montrer aux sponsors que la saison n'est pas morte et que l'activité est maintenue.

Pour moi c'est d'ailleurs l'essentiel, car rabais ou non, on aura oublié dans 10 ans que le vainqueur de Roubaix ou du Giro aura bénéficié de circonstances particulières. Et après tout, sera t-il moins costaud qu'un Matthew Hayman ou qu'un Ryder Hesjedal ?

De la visibilité, c'est avant tout ce qu'il nous faut, et tant pis pour la cohérence. De toute façon, soyons honnête la majeure partie des sponsors n'y connaissent pas grand chose en vélo, et que le vainqueur se nomme Froome, Carapaz ou tartenpion, si leurs couleurs sont mises en avant et que les audiences sont bonnes, ça ne leur changera rien et ils seront content, enfin je pense

[TheChosenOne6]

Non mais même en cas de plateau un peu moyen je pense qu’il y aura toujours 2/3 gros noms qui joueront la victoire.

Je pense au final que les 3 GT, dans l’hypothèse où ils auraient lieu, auront plus ou moins une starlist comparable à ce qui était prévu au départ.

[El_Pistolero_07]

Les coureurs sont pas idiots, si y'a un autre GT en parallèle que le TDF t'en as quelques un qui vont y aller... Un Nibali, je le vois pas passer à coté d'une potentielle victoire sur le Giro par exemple !

[Tontontrotsko]

Les coureurs sont pas idiots, si y'a un autre GT en parallèle que le TDF t'en as quelques un qui vont y aller... Un Nibali, je le vois pas passer à coté d'une potentielle victoire sur le Giro par exemple !

C'était déjà le plan de base en début d'année.

[RemcoAlafpolak]

On risque d'avoir des éditions au rabais (mais c'est mieux que rien, surtout si ça permet à l'économie du cyclisme de ne pas s'écrouler) avec une Vuelta essentiellement entre espagnols, un Giro essentiellement entre italiens et un Tour peut-être à peine plus international. Et comme le dit Charlix, il y aura aussi toutes les classiques dans le même temps.
Je viens par contre de lire un article sur le site de l'Equipe, qui dit que les footballeurs étrangers devraient pouvoir rentrer en France sans problème (avec sans doute une période de quarantaine). J'imagine que pour les cyclistes ce doit être la même chose.

Au milieu d'autres messages, si on arrive à parler un peu vélo oui ça sera des éditions au rabais. Je peux me tromper bien entendu, mais selon moi, la volonté des décisionnaires (organisateurs, uci, coureurs, équipes), c'est de faire coûte que coûte une fin de saison. Ceci avec un seul objectif, montrer aux sponsors que la saison n'est pas morte et que l'activité est maintenue.

Pour moi c'est d'ailleurs l'essentiel, car rabais ou non, on aura oublié dans 10 ans que le vainqueur de Roubaix ou du Giro aura bénéficié de circonstances particulières. Et après tout, sera t-il moins costaud qu'un Matthew Hayman ou qu'un Ryder Hesjedal ?

De la visibilité, c'est avant tout ce qu'il nous faut, et tant pis pour la cohérence. De toute façon, soyons honnête la majeure partie des sponsors n'y connaissent pas grand chose en vélo, et que le vainqueur se nomme Froome, Carapaz ou tartenpion, si leurs couleurs sont mises en avant et que les audiences sont bonnes, ça ne leur changera rien et ils seront content, enfin je pense

+1, la reprise de la saison, c'est pour les sponsors, pour qu'ils ne quittent pas le navire. Sportivement, le mec qui gagnera de courses qu'il s'appelle Lampaert, Alaphilippe, Froome, Nibali ou autre, il aura mérité ses succès et dans 10 piges, qui se souviendra que le saison 2020 aura été chamboulée?

[blouss_]

Les coureurs sont pas idiots, si y'a un autre GT en parallèle que le TDF t'en as quelques un qui vont y aller... Un Nibali, je le vois pas passer à coté d'une potentielle victoire sur le Giro par exemple !

C'était déjà le plan de base en début d'année.

Et je pense en plus que le Giro et l'Italie ont plus besoin de Nibali que le Tour. Ce serait donc tout à fait légitime qu'il fasse le Giro.

[El_Pistolero_07]

Au milieu d'autres messages, si on arrive à parler un peu vélo oui ça sera des éditions au rabais. Je peux me tromper bien entendu, mais selon moi, la volonté des décisionnaires (organisateurs, uci, coureurs, équipes), c'est de faire coûte que coûte une fin de saison. Ceci avec un seul objectif, montrer aux sponsors que la saison n'est pas morte et que l'activité est maintenue.

Pour moi c'est d'ailleurs l'essentiel, car rabais ou non, on aura oublié dans 10 ans que le vainqueur de Roubaix ou du Giro aura bénéficié de circonstances particulières. Et après tout, sera t-il moins costaud qu'un Matthew Hayman ou qu'un Ryder Hesjedal ?

De la visibilité, c'est avant tout ce qu'il nous faut, et tant pis pour la cohérence. De toute façon, soyons honnête la majeure partie des sponsors n'y connaissent pas grand chose en vélo, et que le vainqueur se nomme Froome, Carapaz ou tartenpion, si leurs couleurs sont mises en avant et que les audiences sont bonnes, ça ne leur changera rien et ils seront content, enfin je pense

+1, la reprise de la saison, c'est pour les sponsors, pour qu'ils ne quittent pas le navire. Sportivement, le mec qui gagnera de courses qu'il s'appelle Lampaert, Alaphilippe, Froome, Nibali ou autre, il aura mérité ses succès et dans 10 piges, qui se souviendra que le saison 2020 aura été chamboulée?

Pour le coup on devrait s'en rappeler...

[Tontontrotsko]

Le monde entier a besoin de Nibali. Mais je comprends aisément qu'on doive le destiner à sa terre natale.

[blouss_]

Et concernant Nibali et cette tendance à vouloir en faire un opportuniste, plus qu'un grand champion, il faudrait quand même rappeler qu'il est italien et que le Giro a donc plus d'importance pour lui que pour d'autres coureurs. Quand il a visé le Tour, c'est podium en 2012, victoire en 2014, 4ème en 2015 avec deux grosses chutes en 1ère semaine et DNF sur chute en 2018, alors qu'il était bien placé pour jouer le podium.

[RemcoAlafpolak]

+1, la reprise de la saison, c'est pour les sponsors, pour qu'ils ne quittent pas le navire. Sportivement, le mec qui gagnera de courses qu'il s'appelle Lampaert, Alaphilippe, Froome, Nibali ou autre, il aura mérité ses succès et dans 10 piges, qui se souviendra que le saison 2020 aura été chamboulée?

Pour le coup on devrait s'en rappeler...

Pas sûr, les gens oublient vite. En ce moment, on a la crise du coronavirus. On parle H24 de masques, de protections pour soignants, de gels hydroalcooliques, de gestes barrière, de distance de 1 à 3 mètres, de confinement, d'impossibilité de rassemblements mais dans 10 ans ça appartiendra au passé, et le fait que les évènements sportifs aient été annulés/décalés pareil. Ce n'est que mon humble opinion cela dit.

[El_Pistolero_07]

Et concernant Nibali et cette tendance à vouloir en faire un opportuniste, plus qu'un grand champion, il faudrait quand même rappeler qu'il est italien et que le Giro a donc plus d'importance pour lui que pour d'autres coureurs. Quand il a visé le Tour, c'est podium en 2012, victoire en 2014, 4ème en 2015 avec deux grosses chutes en 1ère semaine et DNF sur chute en 2018, alors qu'il était bien placé pour jouer le podium.

Je suis fan de Nibali. Et je le traite pas d'opportuniste mais de malin, si tu trouves que c'est péjoratif, pour moi ça l'est pas.

[Mancebo82]

Vous êtes sérieux avec Nibali ? J'apprécie le coureur et son tempérament mais il est crâmé complet...

[El_Pistolero_07]

Déjà il est pas si cramé que ça. Certes c'est plus le grand Nibali, mais si il se retrouve face à Georges Bennet, Rui Costa, Pozzovivo et Carboni, ben il devrait gagner...

[RemcoAlafpolak]

Vous êtes sérieux avec Nibali ? J'apprécie le coureur et son tempérament mais il est crâmé complet...

Podium au Giro 2019, j'aimerai bien être cramé comme lui

[fred30]

Personne ne se rappellera que 2020 aura été exceptionnellement tronquée ? Pas sûr.

Pour moi quand on citera le palmarès d'un coureur, on ne mentionnera pas ça, mais sur un forum de "spécialistes" comme nous, il y en aura toujours qui se souviendront qu'en 2020, un tel a gagné le Giro en l'absence de lui, lui, lui.
C'est malheureux mais ça arrivera.

Maintenant je suis d'accord sur le fait qu'on oublie vite. Qui peut donner l'année où le monde a eu peur d'Ebola ?

[mc-enroe31]

C'est très bien ce TDF en septembre.

Cela permettra de constater que le TDF est la plus grande course au monde mais pas largement au dessus du Giro car le TDF a toujours bénéficié des vacances d'été.

Vous verrez qu'un TDF sans vacances scolaires et sans français en vacances, ça va donner des hauts de cols plutôt clairsemés, surtout pour les étapes de montagne en semaine car il n'y aura ni les belges, ni les hollandais ni les vacanciers.

Et je suis d'accord avec la citation d'Alberto Contador, Le TDF est la plus grande course au monde mais le Giro est la plus belle.

La beauté, c'est très subjectif comme notion. Le Tour est la course la plus importante, c'est un fait. Le cyclisme vit une de ses saisons les plus noires (certainement même la pire) mais si le Tour se court, on sauvera un peu les meubles. Même si le Giro ne se court pas, ce sera grave mais pas autant pour le cyclisme pro. Le fait que le Tour se dispute en septembre aura un point ultra positif : beaucoup moins de public sur le bord des routes, donc moins de risque potentiel de propagation du corona. Et puis, le plateau au départ risque d'être monstrueux, rien que pour ça, j'en salive d'avance...

.
Je n'ai fait que répéter ce qu'a dit Contador qui a participé aux deux courses.

Et c'est l'avis de nombreux suiveurs, le TDF est la plus grande course et c'est une énorme machine mais le Giro c'est plus romantique avec le plus souvent un profil bien plus intéressant.

Merckx aussi plaide en ce sens, il a toujours aimé le Giro et l'a mis à égalité de ses priorités avec le TDF.

[twisty]

Le foot est une religion monothéiste, le vélo une mythologie. Demande à un fan de foot moyen des noms de joueurs ou équipes mythiques avant les années 70, il te répondra Pelé, Kopa, Real Madrid et le Brésil. Puskas ou Di Stefano avec un peu de chance.
Demande la même chose à un fan moyen de vélo, il te cite une dizaine de noms et de grandes courses mythiques. :study:

T'as plutôt raison, prenons les 10 dernières années, en foot y'a Messi et Cristiano Ronaldo et le reste derrière.
En vélo t'as :
Boonen
Cancellara
Sagan
Contador
Nibali
Froome
Quintana
Bernal (1 TDF à 22 ans c'est exceptionnel)
Valverde
Gilbert

T'as déjà 10 noms qui sortent assez facilement du peloton (ouh la métaphore :popcorn: ) et tu pourrais en rajouter, par exemple Alaph ou Kwiat.

Neuer, Ramos, Inesta, Xavi, Neymar, Hazard, Aguero, Pogba, De Bruyne, Griezmann, Pogba, Suárez, Buffon, Lewandowski, Modrić, Mbappé, Salah, van Dijk, etc

des grands joueurs qui ont marqués ces 10 dernières années, il y en a autant que de cyclistes, c'est juste que tu ne connais pas (moins) le foot.