Forum cyclisme de Velo-Club du Net

vesp-asien a écrit :Bien fait pour Nibali... on ne prépare pas le Giro en débutant pensant que ça va rouler tout seul. -> il a couru comme un amateur durant trois semaines, il va ravaler son immense melon dès l'année prochaine quand son salaire va être divisé par deux.

[b:21ybz41c]Kruiswijk n'a jamais atteint ce niveau en montagne [/b:21ybz41c]ni n'a jamais atteint un tel niveau de régularité sur trois semaines, il a eu un saut de qualité évident entre 2015 et 2016... à voir, on peut lui laisser le bénéfice du doute... ou pas... entre suivre sporadiquement Contador et Aru l'an passé et être le plus fort dès que la route s'élève avec une équipe très faible....

Jungels est absolument extra et a tout d'un futur grand!

SK était déjà à ce niveau là en montagne lors de la dernière semaine du Giro 2015. C'est passé un peu plus inaperçu parce que Contador et Landa étaient là,

Mais sur le Mortirolo, SK attaque et fait une partie de la montée en tête, avant de la finir avec Landa et Contador, Aru étant largué.
A Aprica, SK fait 2 dans le même temps que Contador et plus de 2 minutes devant Aru.

Le lendemain, dans le col de 10 bornes à 9% de moyenne, dont j'ai oublié le nom, il est le plus fort derrière Contador.

Et il fait 5 des deux dernières étapes de montagne.

En fait, sur la dernière semaine, il fait jeu égal avec Contador, Aru et Landa.

Ces derniers n'étant pas là et Valverde n'ayant pas les mêmes talents de grimpeur, ce n'est pas étonnant de le voir à ce niveau en montagne.

Son plus grand danger est Nibali, qui, comme tu l'avoues toi même, est faible et n'est plus le coureur qu'il a été.

-Vélomen- a écrit :

vesp-asien a écrit :Bien fait pour Nibali... on ne prépare pas le Giro en débutant pensant que ça va rouler tout seul. -> il a couru comme un amateur durant trois semaines, il va ravaler son immense melon dès l'année prochaine quand son salaire va être divisé par deux.

[b:rwcnhcey]Kruiswijk n'a jamais atteint ce niveau en montagne [/b:rwcnhcey]ni n'a jamais atteint un tel niveau de régularité sur trois semaines, il a eu un saut de qualité évident entre 2015 et 2016... à voir, on peut lui laisser le bénéfice du doute... ou pas... entre suivre sporadiquement Contador et Aru l'an passé et être le plus fort dès que la route s'élève avec une équipe très faible....

Jungels est absolument extra et a tout d'un futur grand!

SK était déjà à ce niveau là en montagne lors de la dernière semaine du Giro 2015. C'est passé un peu plus inaperçu parce que Contador et Landa étaient là,

Mais sur le Mortirolo, SK attaque et fait une partie de la montée en tête, avant de la finir avec Landa et Contador, Aru étant largué.
A Aprica, SK fait 2 dans le même temps que Contador et plus de 2 minutes devant Aru.

Le lendemain, dans le col de 10 bornes à 9% de moyenne, dont j'ai oublié le nom, il est le plus fort derrière Contador.

Et il fait 5 des deux dernières étapes de montagne.

En fait, sur la dernière semaine, il fait jeu égal avec Contador, Aru et Landa.

Ces derniers n'étant pas là et Valverde n'ayant pas les mêmes talents de grimpeur, ce n'est pas étonnant de le voir à ce niveau en montagne.


Son plus grand danger est Nibali, qui, comme tu l'avoues toi même, est faible et n'est plus le coureur qu'il a été.

Pour Kruiswijk, l'an dernier il était limite sur l'étape du Finestre et se fait larguer sans ménagement par Uran et Hesjedal... non pour moi Kruiswijk n'a jamais atteint ce niveau en montagne surtout en étant régulier à 100% depuis le départ du Giro... qu'il atteigne ce niveau sur une, deux, trois étapes oui mais il y avait toujours un moment où il sombrait et paraissait moins fort (peut etre que ça va arriver ce week-end mais ça n'est pas la tendance)...

Kruiswijk vainqueur du Giro ça serait moche, ce n'est qu'une opinion, mais je préfère Valverde ou Chaves.

biquet a écrit :Valverde a sauvé son Giro, c'est acté. Pas sûr qu'il finisse sur le podium final (je le vois pas passer les 2 étapes Alpestres sans coincer), mais une victoire d'étape, c'est bien mieux qu'une 5è ou 6è place au général.

Kruisjwijk devrait gagner, mais derrière, qui va monter sur le podium ?? Chavès a parfois du mal à se mettre en route (on l'a vu déjà sur le chrono en côte), mais lorsque son gros moteur est chaud, il est assez impressionnant, quand même.

Valverde est en forme, mais pour lui, y a toujours cet écueil de l'altitude. Zakarin et Majka sont pas loin derrière, et sur des montées comme Agnello ou Isola, une panne de pattes est irrémédiable. Concernant Nibali, il a beaucoup bossé en altitude, et lors de l'étape des Dolomites, il s'est montré supérieur aux Zakarin, Majka et autres Valverde. Je l'imagine bien mieux vendredi et samedi qu'aujourd'hui.

1 Kruisjwijk
2 Chavès
3 Nibali

Oui mais l'altitude était bien plus perverse samedi avec une étape qui restait en haut et peu de temps entre le Giau et le suivant. Là même s'il a un peu de mal en haut d'Agnel, sauf à ce qu'ils soient nombreux devant à mettre le feu et à se dépouiller avec des équipiers, il pourra toujours rentrer en étant bien accompagné. Le terrain est bien moins favorable je pense.

honnêtement je le vois s'accrocher à son podium si ce n'est taper Chaves.

Couak0 a écrit :

daizenshu_ a écrit :Pour Zakarin, je crois qu'il toxine à mort et que par manque de lucidité (et ce ne serait pas une première pour lui d'ailleurs) voit la ligne d'arrivée 100 mètres plus proche qu'elle n'est en réalité. Il a peut-être lu 100 mètres sur le panneau des 200 derniers mètres.

D'ailleurs un truc que j'ai trouvé flagrant pour Zakarin comme Chaves c'est que les coureurs qui n'ont pas suivi le sprint de leur groupe se sont pris 6 à 8 secondes en une petite centaine de mètre. J'avais jamais vraiment fait attention à ça avant sur un sprint plat mais peut être que le final était un peu plus dur que prévu (le dernier virage n'était pas en légère montée par exemple ?)

Les mecs qui ont bossé comme des tarés ont coincé lors du sprint final, c'est tout. Mais autant je comprends que Chavès se soit dépouillé, autant Zak a fait n'importe quoi. Il doit rouler jusqu'à 3 bornes de l'arrivée, puis laisser les 2 autres continuer à bosser pour repousser Chavès et Nibali. Au lieu de ça, il s'est littéralement sacrifié, les 2 autres n'ayant même pas besoin d'assurer le boulot qui, logiquement, devait leur échoir. Ils ont trouvé un pigeon qui leur a permis de faire les 2: repousser les adversaires, et jouer l'étape au sprint. Bah, je pense quand même que le russe doit y trouver quand même son "compte", quelque part. :moqueur:

Vous avez tous oublié Nibali dans les vainqueurs d'étapes sur les trois grands tours

je crois qu'ils sont 11 en activité :

Cavendish
Greipel
Kittel
Bennati
Farrar

Gilbert
Gerrans

Contador
Valverde
Nibali
Rodriguez

-Vélomen- a écrit :

vesp-asien a écrit :Bien fait pour Nibali... on ne prépare pas le Giro en débutant pensant que ça va rouler tout seul. -> il a couru comme un amateur durant trois semaines, il va ravaler son immense melon dès l'année prochaine quand son salaire va être divisé par deux.

[b:24kygt07]Kruiswijk n'a jamais atteint ce niveau en montagne [/b:24kygt07]ni n'a jamais atteint un tel niveau de régularité sur trois semaines, il a eu un saut de qualité évident entre 2015 et 2016... à voir, on peut lui laisser le bénéfice du doute... ou pas... entre suivre sporadiquement Contador et Aru l'an passé et être le plus fort dès que la route s'élève avec une équipe très faible....

Jungels est absolument extra et a tout d'un futur grand!

SK était déjà à ce niveau là en montagne lors de la dernière semaine du Giro 2015. C'est passé un peu plus inaperçu parce que Contador et Landa étaient là,

Mais sur le Mortirolo, SK attaque et fait une partie de la montée en tête, avant de la finir avec Landa et Contador, Aru étant largué.
A Aprica, SK fait 2 dans le même temps que Contador et plus de 2 minutes devant Aru.

Le lendemain, dans le col de 10 bornes à 9% de moyenne, dont j'ai oublié le nom, il est le plus fort derrière Contador.

Et il fait 5 des deux dernières étapes de montagne.

En fait, sur la dernière semaine, il fait jeu égal avec Contador, Aru et Landa.

Ces derniers n'étant pas là et Valverde n'ayant pas les mêmes talents de grimpeur, ce n'est pas étonnant de le voir à ce niveau en montagne.

Son plus grand danger est Nibali, qui, comme tu l'avoues toi même, est faible et n'est plus le coureur qu'il a été.

C'est là que le plateau joue : le K est très fort, costaud, solide, mais je ne pense pas qu'il ait non plus un niveau totalement dingue. Il est hyper robuste et ramasse les morts autour de lui, mais face à un Froome ou un Quintana en forme, je le donnerais battu, et face à un Pinot ou un Aru à leur top "normal" ce serait serré je pense.

vesp-asien a écrit :

-Vélomen- a écrit :

vesp-asien a écrit :Bien fait pour Nibali... on ne prépare pas le Giro en débutant pensant que ça va rouler tout seul. -> il a couru comme un amateur durant trois semaines, il va ravaler son immense melon dès l'année prochaine quand son salaire va être divisé par deux.

[b:3kyn0ryu]Kruiswijk n'a jamais atteint ce niveau en montagne [/b:3kyn0ryu]ni n'a jamais atteint un tel niveau de régularité sur trois semaines, il a eu un saut de qualité évident entre 2015 et 2016... à voir, on peut lui laisser le bénéfice du doute... ou pas... entre suivre sporadiquement Contador et Aru l'an passé et être le plus fort dès que la route s'élève avec une équipe très faible....

Jungels est absolument extra et a tout d'un futur grand!

SK était déjà à ce niveau là en montagne lors de la dernière semaine du Giro 2015. C'est passé un peu plus inaperçu parce que Contador et Landa étaient là,

Mais sur le Mortirolo, SK attaque et fait une partie de la montée en tête, avant de la finir avec Landa et Contador, Aru étant largué.
A Aprica, SK fait 2 dans le même temps que Contador et plus de 2 minutes devant Aru.

Le lendemain, dans le col de 10 bornes à 9% de moyenne, dont j'ai oublié le nom, il est le plus fort derrière Contador.

Et il fait 5 des deux dernières étapes de montagne.

En fait, sur la dernière semaine, il fait jeu égal avec Contador, Aru et Landa.

Ces derniers n'étant pas là et Valverde n'ayant pas les mêmes talents de grimpeur, ce n'est pas étonnant de le voir à ce niveau en montagne.


Son plus grand danger est Nibali, qui, comme tu l'avoues toi même, est faible et n'est plus le coureur qu'il a été.

Pour Kruiswijk, l'an dernier il était limite sur l'étape du Finestre et se fait larguer sans ménagement par Uran et Hesjedal... non pour moi Kruiswijk n'a jamais atteint ce niveau en montagne surtout en étant régulier à 100% depuis le départ du Giro... qu'il atteigne ce niveau sur une, deux, trois étapes oui mais il y avait toujours un moment où il sombrait et paraissait moins fort (peut etre que ça va arriver ce week-end mais ça n'est pas la tendance)...

Kruiswijk vainqueur du Giro ça serait moche, ce n'est qu'une opinion, mais je préfère Valverde ou Chaves.

SK le mérite mais sur le palmares du giro s'est vrai que ça fait tâche (comme Hejsdal) et ça ne porte pas à la renommé de ce tour.
Le fossé se creuse avec le tour

allezlasse a écrit :Vous avez tous oublié Nibali dans les vainqueurs d'étapes sur les trois grands tours

je crois qu'ils sont 11 en activité :

Cavendish
Greipel
Kittel
Bennati
Farrar

Gilbert
Gerrans

Contador
Valverde
Nibali
Rodriguez

Il n'a jamais gagné sur la Vuelta, d'autant plus que Mosquera a été reclassé.

LLS n'a pas gagné sur le Giro?

Bouhanni a déja gagné lors d'une vuelta et giro chez les français. Reste à voir le TDF, la marche la plus haute.

SK chaves et Zakarin sur un podium :sylvain84: .Le charisme à son paroxysme :bisou:

A noter que Cheng Ji réalise son premier top-60 sur une étape de GT! flag china

vesp-asien a écrit :

-Vélomen- a écrit :

vesp-asien a écrit :Bien fait pour Nibali... on ne prépare pas le Giro en débutant pensant que ça va rouler tout seul. -> il a couru comme un amateur durant trois semaines, il va ravaler son immense melon dès l'année prochaine quand son salaire va être divisé par deux.

[b:esjy41jh]Kruiswijk n'a jamais atteint ce niveau en montagne [/b:esjy41jh]ni n'a jamais atteint un tel niveau de régularité sur trois semaines, il a eu un saut de qualité évident entre 2015 et 2016... à voir, on peut lui laisser le bénéfice du doute... ou pas... entre suivre sporadiquement Contador et Aru l'an passé et être le plus fort dès que la route s'élève avec une équipe très faible....

Jungels est absolument extra et a tout d'un futur grand!

SK était déjà à ce niveau là en montagne lors de la dernière semaine du Giro 2015. C'est passé un peu plus inaperçu parce que Contador et Landa étaient là,

Mais sur le Mortirolo, SK attaque et fait une partie de la montée en tête, avant de la finir avec Landa et Contador, Aru étant largué.
A Aprica, SK fait 2 dans le même temps que Contador et plus de 2 minutes devant Aru.

Le lendemain, dans le col de 10 bornes à 9% de moyenne, dont j'ai oublié le nom, il est le plus fort derrière Contador.

Et il fait 5 des deux dernières étapes de montagne.

En fait, sur la dernière semaine, il fait jeu égal avec Contador, Aru et Landa.

Ces derniers n'étant pas là et Valverde n'ayant pas les mêmes talents de grimpeur, ce n'est pas étonnant de le voir à ce niveau en montagne.


Son plus grand danger est Nibali, qui, comme tu l'avoues toi même, est faible et n'est plus le coureur qu'il a été.

Pour Kruiswijk, l'an dernier il était limite sur l'étape du Finestre et se fait larguer sans ménagement par Uran et Hesjedal... non pour moi Kruiswijk n'a jamais atteint ce niveau en montagne surtout en étant régulier à 100% depuis le départ du Giro... qu'il atteigne ce niveau sur une, deux, trois étapes oui mais il y avait toujours un moment où il sombrait et paraissait moins fort (peut etre que ça va arriver ce week-end mais ça n'est pas la tendance)...

Kruiswijk vainqueur du Giro ça serait moche, ce n'est qu'une opinion, mais je préfère Valverde ou Chaves.

Ah non, pitié, pas Valverde. :S Pas fan de Kruiswijk, mais il a quand même pas le passé du champion murcian. Mais peut-être que ça va venir..

vesp-asien a écrit :

-Vélomen- a écrit :

vesp-asien a écrit :Bien fait pour Nibali... on ne prépare pas le Giro en débutant pensant que ça va rouler tout seul. -> il a couru comme un amateur durant trois semaines, il va ravaler son immense melon dès l'année prochaine quand son salaire va être divisé par deux.

[b:2kncbpbv]Kruiswijk n'a jamais atteint ce niveau en montagne [/b:2kncbpbv]ni n'a jamais atteint un tel niveau de régularité sur trois semaines, il a eu un saut de qualité évident entre 2015 et 2016... à voir, on peut lui laisser le bénéfice du doute... ou pas... entre suivre sporadiquement Contador et Aru l'an passé et être le plus fort dès que la route s'élève avec une équipe très faible....

Jungels est absolument extra et a tout d'un futur grand!

SK était déjà à ce niveau là en montagne lors de la dernière semaine du Giro 2015. C'est passé un peu plus inaperçu parce que Contador et Landa étaient là,

Mais sur le Mortirolo, SK attaque et fait une partie de la montée en tête, avant de la finir avec Landa et Contador, Aru étant largué.
A Aprica, SK fait 2 dans le même temps que Contador et plus de 2 minutes devant Aru.

Le lendemain, dans le col de 10 bornes à 9% de moyenne, dont j'ai oublié le nom, il est le plus fort derrière Contador.

Et il fait 5 des deux dernières étapes de montagne.

En fait, sur la dernière semaine, il fait jeu égal avec Contador, Aru et Landa.

Ces derniers n'étant pas là et Valverde n'ayant pas les mêmes talents de grimpeur, ce n'est pas étonnant de le voir à ce niveau en montagne.


Son plus grand danger est Nibali, qui, comme tu l'avoues toi même, est faible et n'est plus le coureur qu'il a été.

Pour Kruiswijk, l'an dernier il était limite sur l'étape du Finestre et se fait larguer sans ménagement par Uran et Hesjedal... non pour moi Kruiswijk n'a jamais atteint ce niveau en montagne surtout en étant régulier à 100% depuis le départ du Giro... qu'il atteigne ce niveau sur une, deux, trois étapes oui mais il y avait toujours un moment où il sombrait et paraissait moins fort (peut etre que ça va arriver ce week-end mais ça n'est pas la tendance)...

Kruiswijk vainqueur du Giro ça serait moche, ce n'est qu'une opinion, mais je préfère Valverde ou Chaves.

1/ SK a le droit de progresser. Sa progression est régulière, crédible.
2/ SK vainqueur du Giro, ce serait beau vu qu'il a une équipe de bras cassés en montagne et qu'il le fait à la pédale, sans coup fourré
3/ "A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire", il est donc normal que Pinot, Aru and co aillent sur le Tour se frotter à Froome et Contador
4/ Froome est peut-être favori du Tour mais loin de l'avoir gagné
5/ Tes analyses sont non seulement soûlantes mais dénuées d'objectivité

Racemousse a écrit :A noter que Cheng Ji réalise son premier top-60 sur une étape de GT! flag china

A l'instar de :nibali: sur le petit tour en parallèle, c'est un triste Orig pour notre essalcirouf flag china

5/ Tes analyses sont non seulement soûlantes mais dénuées d'objectivité

Koko a t-il un lien avec Ph. Brunel

papou06 a écrit :

allezlasse a écrit :Vous avez tous oublié Nibali dans les vainqueurs d'étapes sur les trois grands tours

je crois qu'ils sont 11 en activité :

Cavendish
Greipel
Kittel
Bennati
Farrar

Gilbert
Gerrans

Contador
Valverde
Nibali
Rodriguez

Il n'a jamais gagné sur la Vuelta, d'autant plus que Mosquera a été reclassé.

ah bah je lui comptais l'étape où Mosquera avait été déclassé justement... Bola del Mundo. Ça m'avait échappé que Mosquera avait été reclassé (...)

Je ne vois pas pourquoi la victoire de Kruiswijk serait moche. Il sera - si elle s'avère - allé la chercher tout seul sans le soutien d'une armada. Je préfère mille fois un coureur qui ose, qui tente, qui joue, qui assume le poids du maillot qu'un autre qui court planqué pendant 150 bornes derrière ses équipiers qui contrôlent la course pour lui et attendant essairêmement les cinq dernières bornes pour monter juste ce qu'il faut de watts pour distancer ses adversaires qu'un rythme de folie aura émoussé.

Aujourd'hui, c'était un combat d'homme à homme. Mis à part Nibali, les autres étaient livrés à eux-mêmes très tôt et ils se sont battus sur leurs valeurs intrinsèques. Le succès des uns n'est que plus beau; la défaillance des autres que plus révélatrice.

Le succès n'a jamais plus de valeur que lorsqu'il est obtenu seul face à l'adversité. Le succès des armadas et de leurs capitaines n'est pas pour autant sans valeur, mais il a un prix. Celui de leur constitution. Et c'est cela qui le déprécie.

vesp-asien a écrit : Sinon, Quintana, Contador, Aru, Van Garderen, Richie Porte, Pinot, on leur a dit qu'il n'y aura qu'un vainqueur sur le Tour ? et que le très grand favori se nomme Froome ? Je peux comprendre Contador qui veut gagner une dernière fois le tour et qui ne pense qu'à ça, Aru est également excusé car il n'a jamais couru le tour et à 26 ans il serait temps, mais les autres ? Quintana, Pinot et les deux BMC sont impardonnables de ne pas être venu sur ce Giro, il y avait franchement moyen...

On fera le bilan d'une carrière mais si SK gagne, on pourra dire qu'il a au moins gagné un GT dans sa carrière, ce qui est loin d'être le cas de Pinot, TVG et Porte.

Peut etre tout simplement que ce qui les interesse c'est le tour, le reste passant apres?
Pour Quintana, depuis qu'il a gagné son giro sans contestation possible, il y a peut etre aussi moins d'attrait, et puis il va gagner le tour en Juillet.

Nibali a gagné un CLM par équipe sur la Vuelta... On va le garder de coté. Ca fait donc :
Cavendish
Greipel
Kittel
Bennati
Farrar
Gilbert
Gerrans
Contador
Valverde
Rodriguez
(Nibali)

5 sprinteurs, 2 puncheurs et 4 coureurs de CG... C'est vraiment pas beaucoup !

Styx a écrit :

vesp-asien a écrit :

-Vélomen- a écrit : SK était déjà à ce niveau là en montagne lors de la dernière semaine du Giro 2015. C'est passé un peu plus inaperçu parce que Contador et Landa étaient là,

Mais sur le Mortirolo, SK attaque et fait une partie de la montée en tête, avant de la finir avec Landa et Contador, Aru étant largué.
A Aprica, SK fait 2 dans le même temps que Contador et plus de 2 minutes devant Aru.

Le lendemain, dans le col de 10 bornes à 9% de moyenne, dont j'ai oublié le nom, il est le plus fort derrière Contador.

Et il fait 5 des deux dernières étapes de montagne.

En fait, sur la dernière semaine, il fait jeu égal avec Contador, Aru et Landa.

Ces derniers n'étant pas là et Valverde n'ayant pas les mêmes talents de grimpeur, ce n'est pas étonnant de le voir à ce niveau en montagne.


Son plus grand danger est Nibali, qui, comme tu l'avoues toi même, est faible et n'est plus le coureur qu'il a été.

Pour Kruiswijk, l'an dernier il était limite sur l'étape du Finestre et se fait larguer sans ménagement par Uran et Hesjedal... non pour moi Kruiswijk n'a jamais atteint ce niveau en montagne surtout en étant régulier à 100% depuis le départ du Giro... qu'il atteigne ce niveau sur une, deux, trois étapes oui mais il y avait toujours un moment où il sombrait et paraissait moins fort (peut etre que ça va arriver ce week-end mais ça n'est pas la tendance)...

Kruiswijk vainqueur du Giro ça serait moche, ce n'est qu'une opinion, mais je préfère Valverde ou Chaves.

1/ SK a le droit de progresser. Sa progression est régulière, crédible.
2/ SK vainqueur du Giro, ce serait beau vu qu'il a une équipe de bras cassés en montagne et qu'il le fait à la pédale, sans coup fourré
3/ "A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire", il est donc normal que Pinot, Aru and co aillent sur le Tour se frotter à Froome et Contador
4/ Froome est peut-être favori du Tour mais loin de l'avoir gagné
5/ Tes analyses sont non seulement soûlantes mais dénuées d'objectivité

J'ai le droit de penser que Kruiswijk vainqueur du Giro ça serait moche, ça s'appelle : avoir une opinion différente de la tienne. Ton point 5 estméprisant, je crois que tu ne supportes pas que quelqu'un puisse avoir un avis différent du tien, relaxe baby.