Forum cyclisme de Velo-Club du Net

runnz a écrit :

biquet a écrit :

Mister_Nobody a écrit :

JFKs a écrit :Enfin, on célèbre des drogués notoires tous les jours dans les domaines artistiques.

Et, ne t'inquiète pas, je ne pense pas du bien de ça non plus.
Sinon pour le "culte" (Biquet), au delà de VCN, il me semble qu'en Italie il est quand même assez bien entretenu....au moins quand on s'approche du [i:tiy8vvw2]milieu[/i:tiy8vvw2].

Je pige pas trop ces histoires de "culte", en fait. Il y a 2 ans, pendant le Tour, lorsqu'Alex Pasteur interrogeait un journaliste italien sur la popularité de Nibali ( un gars de la Gazzetta, je crois), celui-ci lui répondait qu'en Italie, elle était loin de valoir celle de Pantani, celui-ci restant toujours, au regard de l'opinion, le champion le plus populaire.

Je crois que c'est du à une combinaison d'éléments: ses échappées en montagne, ses fautes, sa descente aux enfers, sa mort tragique. Y a quelque chose de l'ordre de la légende mystico-religieuse (le gars a commis des péchés, il paye par là ou il a péché, ce genre de choses que tu apprends au catéchisme étant gosse. Bon, j'y connais rien aux bondieuseries, j'avoue.. ) qui a du toucher le peuple italien, je pense.

Un peu comme Coppi, en fait ( les échappées en montagne, la faute morale nommée "Dame blanche", sa mort précoce ). Je vois ça comme ça.

Dans cette période noire du dopage généralisée à l'EPO pour ce qui est des cadors, Pantani est davantage une victime qu'un escroc style Armstrong.
Je persiste à croire que dans un cyclisme idéal -purgée totalement du dopage- Pantani aurait fait une carrière de grimpeurs Légendaires qui aurait jeté de l'ombre sur les icônes que sont Gaul et Bahamontès. À mon avis il était du calibre de ceux-là.
Avec sa déchéance du Giro qu'il gagnait facilement en 1999. Il savait qu'il devenait une cible pour les contrôles alors que les autres continuaient leurs petites affaires. Il y avait de quoi plonger dans le désespoir,

cytep33 a écrit :

PUNK22 a écrit :

matthmic a écrit :

PUNK22 a écrit :J'ai pas tout suivi cette saison, quelqu'un peut me donner les raisons de l'abandon d'Uran sur le Tour de Romandie ?

Il a décidé d'arrêter les frais car le temps était vraiment trop difficile et qu'il voulait se préserver pour le Giro il me semble.

Merci, on n'en parle pas beaucoup mais il afait 2 deux fois et derrière des Quintana et Nibali au top. C'est son objectif de la saison, moi j'y crois

Au mlatin de la dernière étape,Uran n'est pas dans le top10 (donc pas de points UCI).Il pleut certes mais surtout le giro démarre 5 jours plus tard aux Pays Bas
ce matin-là les autres protagonistes du giro qui ne sont pas top10 (Majka par exmple mais aussi Kittel qui pouvait gagner ce jour-là mais aussi Nieve ou Formolo) sont aussi DNS

cytep33 a écrit :

PUNK22 a écrit :

matthmic a écrit :

PUNK22 a écrit :J'ai pas tout suivi cette saison, quelqu'un peut me donner les raisons de l'abandon d'Uran sur le Tour de Romandie ?

Il a décidé d'arrêter les frais car le temps était vraiment trop difficile et qu'il voulait se préserver pour le Giro il me semble.

Merci, on n'en parle pas beaucoup mais il afait 2 deux fois et derrière des Quintana et Nibali au top. C'est son objectif de la saison, moi j'y crois

Au mlatin de la dernière étape,Uran n'est pas dans le top10 (donc pas de points UCI).Il pleut certes mais surtout le giro démarre 5 jours plus tard aux Pays Bas
ce matin-là les autres protagonistes du giro qui ne sont pas top10 (Majka par exmple mais aussi Kittel qui pouvait gagner ce jour-là mais aussi Nieve ou Formolo) sont aussi DNS

biquet a écrit :La vérité, c'est qu'on ne saura jamais.

biquet a écrit :La mafia et le Giro, c'est très vieux. Les billets d'Altig pour Merckx, c'était qui ??

Concernant Pantani, j'ai vraiment beaucoup de mal à accepter la haine (y a pas d'autre mot) que certains continuent à lui conférer. Bordel, mais allez vous soulager sur sa tombe, à Cesena, et faites plus chier !! af-mur:

Il a pas assez souffert, assez payé, le type ?? Mort à 34 ans, seul comme un chien, bordel de merde !! Plusieurs années de toxicomanie, de dépression..

Il n'empêche, vous pouvez continuer à lui caguer dessus, Pantani est un des rares, des très rares coureurs des années EPO qui a fait vibrer les foules, qui est parvenu quasiment à élever le cyclisme au-dessus de ses vices et de ses turpitudes. Pourquoi Pantani reste un mythe, une légende, en Italie ??

Parce-que les gens sont pas si cons que ça: le dopage, la schnouff, ils savent que c'était loin de concerner qu'un Pantani, qu'un Riis, qu'un Ullrich ou qu'un Armstrong, mais par contre, les épopées montagnardes, les étapes mythiques ou légendaires à travers les Dolomites ou les Alpes, c'était Pantani, et seulement lui !!

Perso, dans cette période noire des années 90-2009 (ou on peut jeter quasiment tous les résultats à la poubelle ), les très rares courses que je peux continuer à voir, ce sont les numéros de Pantani en montagne. Parce-qu'au moins, lui, c'était un grimpeur, le parfait morphotype du cabri de la montagne. Et dans ces années-là, on les voyait (trop) souvent se faire laminer par les 4X4.

En 95, il sauve le vélo du ridicule absolu en haut de l'Alpe d'Huez, en devançant le trio de grimpeurs ailés Indurain-Zulle-Riis. :super: Là, ça aurait valu largement les Hincapie, Padrnos et Voigt des temps plus récents..

biquet a écrit :

runnz a écrit :

biquet a écrit :

Mister_Nobody a écrit :

JFKs a écrit :Enfin, on célèbre des drogués notoires tous les jours dans les domaines artistiques.

Et, ne t'inquiète pas, je ne pense pas du bien de ça non plus.
Sinon pour le "culte" (Biquet), au delà de VCN, il me semble qu'en Italie il est quand même assez bien entretenu....au moins quand on s'approche du [i:1k353ms5]milieu[/i:1k353ms5].

Je pige pas trop ces histoires de "culte", en fait. Il y a 2 ans, pendant le Tour, lorsqu'Alex Pasteur interrogeait un journaliste italien sur la popularité de Nibali ( un gars de la Gazzetta, je crois), celui-ci lui répondait qu'en Italie, elle était loin de valoir celle de Pantani, celui-ci restant toujours, au regard de l'opinion, le champion le plus populaire.

Je crois que c'est du à une combinaison d'éléments: ses échappées en montagne, ses fautes, sa descente aux enfers, sa mort tragique. Y a quelque chose de l'ordre de la légende mystico-religieuse (le gars a commis des péchés, il paye par là ou il a péché, ce genre de choses que tu apprends au catéchisme étant gosse. Bon, j'y connais rien aux bondieuseries, j'avoue.. ) qui a du toucher le peuple italien, je pense.

Un peu comme Coppi, en fait ( les échappées en montagne, la faute morale nommée "Dame blanche", sa mort précoce ). Je vois ça comme ça.

Dans cette période noire du dopage généralisée à l'EPO pour ce qui est des cadors, Pantani est davantage une victime qu'un escroc style Armstrong.
Je persiste à croire que dans un cyclisme idéal -purgée totalement du dopage- Pantani aurait fait une carrière de grimpeurs Légendaires qui aurait jeté de l'ombre sur les icônes que sont Gaul et Bahamontès. À mon avis il était du calibre de ceux-là.
Avec sa déchéance du Giro qu'il gagnait facilement en 1999. Il savait qu'il devenait une cible pour les contrôles alors que les autres continuaient leurs petites affaires. Il y avait de quoi plonger dans le désespoir,

Pour ce qui est des comparaisons, j'ai eu la chance de discuter longuement, il y a quelques années de ça , avec le souletin Marcel Queheille, un ancien bon grimpeur qui a couru avec Bahamontés, Gaul et Massignan. Il me disait que les 2 premiers phénomènes chatouillaient les pédales, en montagne, et il portait également une grande estime à Imerio Massignan, le Roi du dernier km, un coureur capable, selon lui, de réaliser des sprints insensés vers le sommet des cols.
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Mais selon Queheille, Pantani était peut-être le meilleur de tous. Il disait qu'il grimpait mieux que Gaul, et qu'il était plus complet, plus intelligent en course que Bahamontès.
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La vérité, c'est qu'on ne saura jamais.Le journaliste Hervé Mathurin a résumé la situation, dans Sud-Ouest: " Qui roulait, qui grimpait, qui résistait, dans ces années de dopage biologique ? Indurain était-il le meilleur coureur de GT ? Musseuw et Bartoli étaient-ils les Rois des classiques ? Pantani et Virenque étaient-ils les grands grimpeurs de leur génération ? Personne ne peut l'affirmer avec assurance, et c'est là tout le drame de cette période morbide."

Super_Cuvet a écrit :Et quand Merckx continue de soutenir Armstrong, son avis vaut mieux que le tien ?