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Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT

Publié : 17 juin 2023, 00:19
par twisty
mais bon, pas trop l'envie de polémiquer ce soir, je fais confiance aux organisateurs, ils ont du discuter dans la journée avec les équipes, et si c'est cette décision qui a recueilli le plus de suffrage, alors qu'il en soit ainsi.

Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT

Publié : 17 juin 2023, 00:20
par PuncheurFou
C'est terrible, le Tour de Suisse est une petite fête pour moi, j'adore cette course, c'est pour moi la plus belle des courses d'une semaine, et cette année la lutte pour le classement général était particulièrement intéressante, on voyait un jeune danois révéler pleinement son potentiel... Mais tout ça est bien dérisoire au vu du drame qui s'est produit, et je comprends tout à fait que les coureurs n'ont plus le coeur à cela.

Alors j'ai lu quelqu'un dire grosso modo que nous étions faible aujourd'hui, car la mort fait partie de la vie paradoxalement, on doit l'accepter... Ce forumeur a bien sûr le droit d'avoir son opinion, mais je dirais qu'on a justement évolué, et que non, on trouve inacceptable qu'un drame se produise juste pour un divertissement. Ce ne sont pas les jeux du cirques les courses cyclistes, quoi qu'on en dise. Et même si malheureusement ça risque encore de se produire, il faut bien conscientiser les coureurs qu'on ne leur demande pas de prendre des risques pour si peu, la vie vaut bien plus qu'une course cycliste... :sweat:

Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT

Publié : 17 juin 2023, 03:39
par bleak
metatron a écrit : 16 juin 2023, 13:17 RIP, très triste nouvelle...

Concernant la dangerosité de la descente c'est un mauvais débat. Pour moi la largeur et la qualité du revêtement sont les plus importantes, la route faisait 10 mètres de large et le bitume était en super état, donc ce n'était pas dangereux. Ca fait partie du vélo, c'est au coureur d'adapter sa vitesse en fonction de ses capacités en descente et de la prise de risque qu'il souhaite prendre.
Quelque soit le sport, lorsque des accidents tragiques arrivent, ceux-ci arrivent généralement là où on les attend les moins. En cyclisme, si les coureurs savent qu'ils vont devoir finir par une descente difficile et dangereuse, ils ne prendront pas autant de risques que dans une descente comme celle de jeudi, où seul un virage était vraiment dangereux. Malheureusement, ce virage a couté la vie à Gino Mader. RIP.

Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT

Publié : 17 juin 2023, 08:41
par Steph86
Attention à la surenchère : le cyclisme est un sport dangereux, on le sait tous et les coureurs pro encore plus que tout autre. La chute fait malheureusement partie intégrante de ce sport avec souvent des blessures invalidantes et même parfois hélas encore plus. On peut prendre des mesures pour réduire certains risques comme cela avait été fait suite à la chute de Jakobsen, notamment supprimer les arrivées tortueuses, prendre des mesures d'exclusion des courses de plusieurs mois pour les coureurs coupables de gestes dangereux ou irresponsables comme Gradek en début de saison mais stop aux idées farfelues comme celles qu'on est en train de voir fleurir ici et là. Je veux bien comprendre que pour ce Tour de Suisse, l'émotion soit trop grande et que les organisateurs prennent des décisions exceptionnelles pour que la course puisse se terminer mais les descentes de cols, ça a toujours existé dans l'histoire de ce sport, on ne va pas commencer à neutraliser à chaque fois les temps au sommet, ça n'aurait aucun sens sportivement parlant. Pareil, on ne peut pas organiser que des arrivées au sommet, ce n'est pas possible dans beaucoup d'endroits et les villes qui paient cher pour accueillir les arrivées d'étapes ne s'y retrouveraient pas et arrêteraient de le faire. Qu'il y ait des arrivées d'étapes en descente ne me choquent pas, cela fait partie de la panoplie du coureur cycliste, à eux d'adapter leur comportement en toute circonstance. On voit d'ailleurs que certains coureurs changent radicalement de comportement suite à des chutes ou des changements dans leur vie familiale lorsqu'ils deviennent papa.

Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT

Publié : 17 juin 2023, 08:49
par JFKs
Tudor se retire aussi de la course:

After careful consideration and talking to both riders and staff, the team decided not to continue racing this year‘s Tour de Suisse.
Under these difficult circumstances we feel it is the human way to respect the feelings of our riders and pay respect to Gino.

Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT

Publié : 17 juin 2023, 09:20
par sutter7
JFKs a écrit : 17 juin 2023, 08:49 Tudor se retire aussi de la course:

After careful consideration and talking to both riders and staff, the team decided not to continue racing this year‘s Tour de Suisse.
Under these difficult circumstances we feel it is the human way to respect the feelings of our riders and pay respect to Gino.
Décision tout à fait compréhensible. Il est possible aussi que des coureurs quittent la course individuellement.
Un Trek (probablement Simmons) était juste derrière Gino lorsque c'est arrivé et a apparemment assisté à la chute, nous apprend Gregory Rast. Ça doit être particulièrement dur pour lui également.

Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT

Publié : 17 juin 2023, 09:53
par Berti
Inutile de faire une arrivée en descente de ce type après un passage col HC, les organisateurs doivent tenir compte de ce drame. Comme ils ont appris j'espère de la mort de Lambrecht.

Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT

Publié : 17 juin 2023, 10:23
par jp1989
Intermarché se retire aussi...

Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT

Publié : 17 juin 2023, 10:28
par MajorK03
Berti a écrit : 17 juin 2023, 09:53 Inutile de faire une arrivée en descente de ce type après un passage col HC, les organisateurs doivent tenir compte de ce drame. Comme ils ont appris j'espère de la mort de Lambrecht.
Le cœur est encore très lourd ce matin, et l'envie de me lancer dans des polémiques stériles est inexistante, mais je ne peux pas laisser passer ce genre de post .

C'est humain de vouloir réagir après un tel drame et je le comprends, mais je ne vois pas en quoi une arrivée après une descente de col est plus dangereuse qu'une descente au milieu d'une étape si la course est lancée . Imaginons que Pidcock se crash l'an passé dans la descente du Galibier, on fait quoi ? On neutralise toutes les descentes de col à plus de 2000 m ? On interdit aux coureurs de dépasser une certaine vitesse ? :reflexion:

Et concernant Lambrecht il faut rappeler qu'il perd seul le contrôle de son vélo et heurte un bloc en béton au bord de la chaussée, sur une route plate comme la main . Décla de C.Chevrier à l'époque de l'accident :

"On serrait sur la file de gauche, deux par deux. Tous les 50 mètres, il y avait un séparateur réfléchissant. Ce n'était pas l'idéal pour un peloton mais cela ne représentait pas un immense danger", décrit le grimpeur d'A2GR La Mondiale au Dauphiné. "Des coureurs nous ont expliqué qu'il aurait roulé dessus et aurait perdu le contrôle de son vélo. Il a terminé dans le fossé où il a heurté un bloc en béton. C'est un enchaînement, la fatalité..."

Donc là il fallait faire quoi en réaction au drame qui a couté la vie du jeune belge ? Éviter toutes les routes avec séparateurs, y compris celles à plus de 150 km de l'arrivée ? Bah bon courage pour organiser une course de vélo alors . :spamafote:

Il faut parfois malheureusement savoir accepter la fatalité dans certaines circonstances, et se dire qu'il n'y avait malheureusement rien à faire pour éviter cette tragédie . En tout cas, je ne vois vraiment pas ce qui aurait pu raisonnablement permettre d'éviter ce qui est arrivé à Gino, hormis en dénaturant totalement ce sport qu'il aimait tant .

Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT

Publié : 17 juin 2023, 10:39
par On3
Steph86 a écrit : 17 juin 2023, 08:41 Attention à la surenchère : le cyclisme est un sport dangereux, on le sait tous et les coureurs pro encore plus que tout autre. La chute fait malheureusement partie intégrante de ce sport avec souvent des blessures invalidantes et même parfois hélas encore plus. On peut prendre des mesures pour réduire certains risques comme cela avait été fait suite à la chute de Jakobsen, notamment supprimer les arrivées tortueuses, prendre des mesures d'exclusion des courses de plusieurs mois pour les coureurs coupables de gestes dangereux ou irresponsables comme Gradek en début de saison mais stop aux idées farfelues comme celles qu'on est en train de voir fleurir ici et là. Je veux bien comprendre que pour ce Tour de Suisse, l'émotion soit trop grande et que les organisateurs prennent des décisions exceptionnelles pour que la course puisse se terminer mais les descentes de cols, ça a toujours existé dans l'histoire de ce sport, on ne va pas commencer à neutraliser à chaque fois les temps au sommet, ça n'aurait aucun sens sportivement parlant. Pareil, on ne peut pas organiser que des arrivées au sommet, ce n'est pas possible dans beaucoup d'endroits et les villes qui paient cher pour accueillir les arrivées d'étapes ne s'y retrouveraient pas et arrêteraient de le faire. Qu'il y ait des arrivées d'étapes en descente ne me choquent pas, cela fait partie de la panoplie du coureur cycliste, à eux d'adapter leur comportement en toute circonstance. On voit d'ailleurs que certains coureurs changent radicalement de comportement suite à des chutes ou des changements dans leur vie familiale lorsqu'ils deviennent papa.
Je rejoins ce commentaire.

Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT

Publié : 17 juin 2023, 10:42
par jimmy39
Pour rappel Mäder ne jouait plus aucun classement ni sur l’étape ni sur le général, donc il n’avait aucune raison de prendre des risques juste parce que c’était la dernière descente et que l’arrivée y était au pied.
Est-ce qu’il a voulu se faire "plaisir " dans une descente qu’il connaissait parfaitement et est arrivé beaucoup plus vite que d’habitude dans la courbe ou est-ce qu’il a eu un problème avec son vélo ou avec une rafale de vent, on n’en sait rien mais on ne peut accabler les organisateurs pour cela.

Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT

Publié : 17 juin 2023, 10:45
par On3
Pour la descente, je ne sais pas si ça a été évoqué ici, mais Romain Bardet avait l'air de dire que le virage en question était assez dangereux dans la mesure où ça faisait bien 4-5km qu'ils dévalaient à +100km/h sans difficulté avec une belle visibilité et que ce virage était justement le premier "qui se refermait" et sur lequel tu ne voyais pas la courbe de sortie quand tu y entres.

Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT

Publié : 17 juin 2023, 11:14
par rbl85
Le virage en lui même est pas dangereux, c'est la vitesse le problème.

Les autres années ou il y a eu cette descente il me semble pas que les coureurs allaient aussi vite

Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT

Publié : 17 juin 2023, 11:21
par On3
rbl85 a écrit : 17 juin 2023, 11:14 Le virage en lui même est pas dangereux, c'est la vitesse le problème.

Les autres années ou il y a eu cette descente il me semble pas que les coureurs allaient aussi vite
Mes excuses, j'ignorais que tu étais en course tout comme Bardet. :jap:

Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT

Publié : 17 juin 2023, 11:25
par Berti
MajorK03 a écrit : 17 juin 2023, 10:28
Berti a écrit : 17 juin 2023, 09:53 Inutile de faire une arrivée en descente de ce type après un passage col HC, les organisateurs doivent tenir compte de ce drame. Comme ils ont appris j'espère de la mort de Lambrecht.
Le cœur est encore très lourd ce matin, et l'envie de me lancer dans des polémiques stériles est inexistante, mais je ne peux pas laisser passer ce genre de post .

C'est humain de vouloir réagir après un tel drame et je le comprends, mais je ne vois pas en quoi une arrivée après une descente de col est plus dangereuse qu'une descente au milieu d'une étape si la course est lancée . Imaginons que Pidcock se crash l'an passé dans la descente du Galibier, on fait quoi ? On neutralise toutes les descentes de col à plus de 2000 m ? On interdit aux coureurs de dépasser une certaine vitesse ? :reflexion:

Et concernant Lambrecht il faut rappeler qu'il perd seul le contrôle de son vélo et heurte un bloc en béton au bord de la chaussée, sur une route plate comme la main . Décla de C.Chevrier à l'époque de l'accident :

"On serrait sur la file de gauche, deux par deux. Tous les 50 mètres, il y avait un séparateur réfléchissant. Ce n'était pas l'idéal pour un peloton mais cela ne représentait pas un immense danger", décrit le grimpeur d'A2GR La Mondiale au Dauphiné. "Des coureurs nous ont expliqué qu'il aurait roulé dessus et aurait perdu le contrôle de son vélo. Il a terminé dans le fossé où il a heurté un bloc en béton. C'est un enchaînement, la fatalité..."

Donc là il fallait faire quoi en réaction au drame qui a couté la vie du jeune belge ? Éviter toutes les routes avec séparateurs, y compris celles à plus de 150 km de l'arrivée ? Bah bon courage pour organiser une course de vélo alors . :spamafote:

Il faut parfois malheureusement savoir accepter la fatalité dans certaines circonstances, et se dire qu'il n'y avait malheureusement rien à faire pour éviter cette tragédie . En tout cas, je ne vois vraiment pas ce qui aurait pu raisonnablement permettre d'éviter ce qui est arrivé à Gino, hormis en dénaturant totalement ce sport qu'il aimait tant .
La remontée d'expérience tu sais ce que c'est, chaque situation à problème doit avoir une réponse et le balancé de bras n'est pas une réponse. La décla de chevalier "pas un immense danger' mais il y en avait un quand même, hein ?, je ne vais rechercher les décla de Remco et Bardet (bon descendeur) sur l'étape d'avant hier, le tracé n'était pas opportun après un tel parcours c'est tout. Il ne s'agit pas de polémiquer mais de travailler.