Dopage 2023

[franck56]

Tour de France. Michael Rasmussen : « Je reste sans voix devant la perf’ de Jonas Vingegaard ! » #Tour de France #Cyclisme #Sport @OuestFrance

https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... 3cfda37352

Il reste sans voix mais pense qu'ils sont dans les règles

[MajorK03]

Oui l'edito de Charles résume bien les choses.

La seule chose qui me dérange, c'est que c'est tout contre Vingegaard en ce moment. Alors qu'en réalité, le problème ne date pas d'aujourd'hui. Déja dans les étapes précédentes, la différence entre les deux extraterrestre et tous les autres étaient stratosphérique. Quand on sait qu'ils auraient du battre Pantani, ça en dit long...

Mais finalement, il y a deux performances qui sont inacceptable cette année. Celle d'aujourd'hui, mais également celle du Tour des Flandres ou Pogacar a humilié Vdp et Van Aert dans une côte dont on nous fait croire, pour justifier l'injustifiable, qu'elle est à l'avantage du Slovène vu sa longueur. L’entourage sulfureux (pour ne pas dire plus) de Pogacar aurait déja du apporter de larges doutes. Pourtant, il n'y a eu presque que des louanges chez les suiveurs, dans la presse et même sur ce forum. Un vainqueur du tour remportant le Tour des Flandres, l'histoire était tellement belle ! Vision à géométrie variable...

La suite, c'est sans doute une course à l'armement entre les deux formations pour tenter de remporter le tour coute que coute et de laver les humiliations (je pense que Jumbo voulait vraiment rendre la monnaie de sa pièce à UAE suit à la pdbf).

Tu résumes encore mieux les choses . +1 .

Et pour ajouter un commentaire plus personnel, ne devrait-on renommer la lutte antidopage ? Je propose le terme de "lutte anti-assassinat de suspense", parce qu'au fond, on voit bien aux multiples réactions du jour que c'est probablement ce qui gêne le plus .

[kelmeur]

Oui, mais... non.

Oui c'est du grand n'importe quoi les vitesses auxquelles on assiste, oui tout ça est plus comique qu'autre chose, oui je n'y crois pas du tout. (Cela étant dit je ne crache pas dans la soupe non plus, moi le spectacle me plaît, mais passons sur ce point.)

Mais... non, Pogacar et Vingegaard ne sont pas genre les grands méchants du peloton, les tricheurs alors que tous les autres sont les gentils propres. Ce sont simplement les deux meilleurs. L'histoire a toujours démontré que lorsque ça trichait, ça trichait dans les grandes largeurs, pas juste 2-3 coureurs. Je ne vois aucune raison que cela soit différent aujourd'hui.

Je n'imagine pas une seule seconde que ces deux là soient les tricheurs et les autres les honnêtes, pas une seconde.

Par ailleurs on en revient toujours au même débat, quelqu'un qui prend un produit miracle qui améliore très grandement les performances mais ce produit n'est pas sur la liste des produits interdits, voire ce produit n'est pas néfaste pour la santé, pire imaginons qu'il soit bon pour la santé, est-il un tricheur ou juste un bon professionnel ?

J'avoue que la réponse ne me semble pas si évidente que ça, par contre ce dont je suis certain c'est que si une équipe mettait la main sur un produit de ce style elle n'en ferait certainement pas profiter les autres.

[GATO]

Oui l'edito de Charles résume bien les choses.

La seule chose qui me dérange, c'est que c'est tout contre Vingegaard en ce moment. Alors qu'en réalité, le problème ne date pas d'aujourd'hui. Déja dans les étapes précédentes, la différence entre les deux extraterrestre et tous les autres étaient stratosphérique. Quand on sait qu'ils auraient du battre Pantani, ça en dit long...

Mais finalement, il y a deux performances qui sont inacceptable cette année. Celle d'aujourd'hui, mais également celle du Tour des Flandres ou Pogacar a humilié Vdp et Van Aert dans une côte dont on nous fait croire, pour justifier l'injustifiable, qu'elle est à l'avantage du Slovène vu sa longueur. L’entourage sulfureux (pour ne pas dire plus) de Pogacar aurait déja du apporter de larges doutes. Pourtant, il n'y a eu presque que des louanges chez les suiveurs, dans la presse et même sur ce forum. Un vainqueur du tour remportant le Tour des Flandres, l'histoire était tellement belle ! Vision à géométrie variable...

La suite, c'est sans doute une course à l'armement entre les deux formations pour tenter de remporter le tour coute que coute et de laver les humiliations (je pense que Jumbo voulait vraiment rendre la monnaie de sa pièce à UAE suit à la pdbf).

Si aujourd hui c est Pogacar qui gagne pas de probleme comme il y a deux ans.
Sa com avec les croissants la baguette le gars sympha etc vive la france

[Alexstru]

Oui l'edito de Charles résume bien les choses.

La seule chose qui me dérange, c'est que c'est tout contre Vingegaard en ce moment. Alors qu'en réalité, le problème ne date pas d'aujourd'hui. Déja dans les étapes précédentes, la différence entre les deux extraterrestre et tous les autres étaient stratosphérique. Quand on sait qu'ils auraient du battre Pantani, ça en dit long...

Mais finalement, il y a deux performances qui sont inacceptable cette année. Celle d'aujourd'hui, mais également celle du Tour des Flandres ou Pogacar a humilié Vdp et Van Aert dans une côte dont on nous fait croire, pour justifier l'injustifiable, qu'elle est à l'avantage du Slovène vu sa longueur. L’entourage sulfureux (pour ne pas dire plus) de Pogacar aurait déja du apporter de larges doutes. Pourtant, il n'y a eu presque que des louanges chez les suiveurs, dans la presse et même sur ce forum. Un vainqueur du tour remportant le Tour des Flandres, l'histoire était tellement belle ! Vision à géométrie variable...

La suite, c'est sans doute une course à l'armement entre les deux formations pour tenter de remporter le tour coute que coute et de laver les humiliations (je pense que Jumbo voulait vraiment rendre la monnaie de sa pièce à UAE suit à la pdbf).

Tu résumes encore mieux les choses . +1 .

Et pour ajouter un commentaire plus personnel, ne devrait-on renommer la lutte antidopage ? Je propose le terme de "lutte anti-assassinat de suspense", parce qu'au fond, on voit bien aux multiples réactions du jour que c'est probablement ce qui gêne le plus .

Oui, parce qu'en réalité, si Pogacar sort un truc aussi invraisemblable que Vingegaard, ça passe crème...

[fred30]

Oui l'edito de Charles résume bien les choses.

La seule chose qui me dérange, c'est que c'est tout contre Vingegaard en ce moment. Alors qu'en réalité, le problème ne date pas d'aujourd'hui. Déja dans les étapes précédentes, la différence entre les deux extraterrestre et tous les autres étaient stratosphérique. Quand on sait qu'ils auraient du battre Pantani, ça en dit long...

Mais finalement, il y a deux performances qui sont inacceptable cette année. Celle d'aujourd'hui, mais également celle du Tour des Flandres ou Pogacar a humilié Vdp et Van Aert dans une côte dont on nous fait croire, pour justifier l'injustifiable, qu'elle est à l'avantage du Slovène vu sa longueur. L’entourage sulfureux (pour ne pas dire plus) de Pogacar aurait déja du apporter de larges doutes. Pourtant, il n'y a eu presque que des louanges chez les suiveurs, dans la presse et même sur ce forum. Un vainqueur du tour remportant le Tour des Flandres, l'histoire était tellement belle ! Vision à géométrie variable...

La suite, c'est sans doute une course à l'armement entre les deux formations pour tenter de remporter le tour coute que coute et de laver les humiliations (je pense que Jumbo voulait vraiment rendre la monnaie de sa pièce à UAE suit à la pdbf).

Ce qui en dit plus long encore, c'est que ces mêmes tombeurs des temps de Pantani atomisent les autres en chrono.
Tout dominant qu'il était dans son royaume de la montagne, et tout chargé qu'il était, Pantani prenait quand même tarif sur les chronos. En 98 après sa démonstration dans l'étape des Deux-Alpes, sur le dernier chrono du Tour, il perd 3 minutes au kilomètre sur Ullrich.
Vingegaard n'a pas de spécialité comme Pantani. Pogacar non plus, ça pose question. Même si pour le slovène, on a aussi affaire à un coureur à l'ancienne, qui court les classiques comme les courses à étapes. Mais bon, quand même ...

[charlix]

L'édito est quand même vachement condescendant sur la partie " comme il y en a qui croient que la terre est plate ". Du Marsault quoi.

Euh j'ai un prénom et un pseudo, je t'invite donc à être un peu respectueux.

[charlix]

Tu résumes encore mieux les choses . +1 .

Et pour ajouter un commentaire plus personnel, ne devrait-on renommer la lutte antidopage ? Je propose le terme de "lutte anti-assassinat de suspense", parce qu'au fond, on voit bien aux multiples réactions du jour que c'est probablement ce qui gêne le plus .

Oui, parce qu'en réalité, si Pogacar sort un truc aussi invraisemblable que Vingegaard, ça passe crème...

On en a parlé pendant l'émission justement.

Je pointais du doigt l'aspect baguette/sympa, en indiquant qu'il ne fallait pas se laisser berner par le côté "mec cool avec qui tu bois une bière".

Ce que fait Pogacar est hallucinant sur ce Tour, c'est juste que Vingegaard c'est encore pire, mais sa perf à Pogi, elle vaut celle qui a produit à la Planche, il n'a pas sous performé.

[Caleb]

Oui, mais... non.

Oui c'est du grand n'importe quoi les vitesses auxquelles on assiste, oui tout ça est plus comique qu'autre chose, oui je n'y crois pas du tout. (Cela étant dit je ne crache pas dans la soupe non plus, moi le spectacle me plaît, mais passons sur ce point.)

Mais... non, Pogacar et Vingegaard ne sont pas genre les grands méchants du peloton, les tricheurs alors que tous les autres sont les gentils propres. Ce sont simplement les deux meilleurs. L'histoire a toujours démontré que lorsque ça trichait, ça trichait dans les grandes largeurs, pas juste 2-3 coureurs. Je ne vois aucune raison que cela soit différent aujourd'hui.

Je n'imagine pas une seule seconde que ces deux là soient les tricheurs et les autres les honnêtes, pas une seconde.

Par ailleurs on en revient toujours au même débat, quelqu'un qui prend un produit miracle qui améliore très grandement les performances mais ce produit n'est pas sur la liste des produits interdits, voire ce produit n'est pas néfaste pour la santé, pire imaginons qu'il soit bon pour la santé, est-il un tricheur ou juste un bon professionnel ?

J'avoue que la réponse ne me semble pas si évidente que ça, par contre ce dont je suis certain c'est que si une équipe mettait la main sur un produit de ce style elle n'en ferait certainement pas profiter les autres.

Personnellement je te rejoins.

J'accorde du crédit à deux points de vue : ceux qui pensent que c'est propre et ceux qui pensent que tout le monde trempe dans le pot de confiture.

Par contre la géométrie variable qui décompose un top 15 en pensant que untel est un vilain tricheur, le suivant un honnête homme car bonne nationalité, le suivant un gros tricheur aussi, le suivant un honnête homme car dans une équipe à bonne réputation, le suivant un tricheur car dans une mauvaise équipe, le suivant honnête homme car philosophe au caractère sympathique.. ce sont pour moi les plus crédules.

Ce CLM à 41 km heure est une performance surhumaine.
Mais à 37,5 km heure aussi. Pas à la portée de n'importe quel humain.


Et sinon, à quand remonte le cyclisme propre, sans doute?

J'ai commencé en 1998 et je n'ai jamais vécu le cyclisme sans aucun doute.

( bien que les mêmes personnes qui crachent sur Vingegaard essaient de nous vendre que le cyclisme est, était, a toujours été un monde de dopage mais que le dopage a mystérieusement fait une pause en 2011 et en 2019... )

[Alexstru]

Oui, mais... non.

Oui c'est du grand n'importe quoi les vitesses auxquelles on assiste, oui tout ça est plus comique qu'autre chose, oui je n'y crois pas du tout. (Cela étant dit je ne crache pas dans la soupe non plus, moi le spectacle me plaît, mais passons sur ce point.)

Mais... non, Pogacar et Vingegaard ne sont pas genre les grands méchants du peloton, les tricheurs alors que tous les autres sont les gentils propres. Ce sont simplement les deux meilleurs. L'histoire a toujours démontré que lorsque ça trichait, ça trichait dans les grandes largeurs, pas juste 2-3 coureurs. Je ne vois aucune raison que cela soit différent aujourd'hui.

Je n'imagine pas une seule seconde que ces deux là soient les tricheurs et les autres les honnêtes, pas une seconde.

Cela suppose un accès identique aux produits dopants. Or ça, on sait très bien que ce n'est pas le cas. Cela suppose également une même réaction à un même produit. Or ça aussi, on sait très bien que ce n'est pas le cas. Bref non, rien ne dit qu'ils ne sont pas plus tricheurs que les autres.

[kelmeur]

Oui, mais... non.

Oui c'est du grand n'importe quoi les vitesses auxquelles on assiste, oui tout ça est plus comique qu'autre chose, oui je n'y crois pas du tout. (Cela étant dit je ne crache pas dans la soupe non plus, moi le spectacle me plaît, mais passons sur ce point.)

Mais... non, Pogacar et Vingegaard ne sont pas genre les grands méchants du peloton, les tricheurs alors que tous les autres sont les gentils propres. Ce sont simplement les deux meilleurs. L'histoire a toujours démontré que lorsque ça trichait, ça trichait dans les grandes largeurs, pas juste 2-3 coureurs. Je ne vois aucune raison que cela soit différent aujourd'hui.

Je n'imagine pas une seule seconde que ces deux là soient les tricheurs et les autres les honnêtes, pas une seconde.

Cela suppose un accès identique aux produits dopants. Or ça, on sait très bien que ce n'est pas le cas. Cela suppose également une même réaction à un même produit. Or ça aussi, on sait très bien que ce n'est pas le cas. Bref non, rien ne dit qu'ils ne sont pas plus tricheurs que les autres.

Ah non, cela ne suppose absolument pas ça.

Déjà je n'utilise pas le terme "tricheur" puisque comme je le dis encore faudrait-il définir clairement ce que veut dire tricher.

En revanche à partir du moment où on triche... on triche, à partir de là que le meilleur tricheur gagne, si tu as accès à de meilleurs produits tant mieux pour toi, si tu réagis mieux aux produits tant mieux pour toi.

[Nopik]

Petit rappel historique: lorsque Pogacar éclate Roglic et l'ensemble de la Jumbo (qui dominait déjà largement ce Tour) à la Planche des Belles Filles en 2020, on crie aussi au scandale. (à juste titre dirons nous )
Plus tard on apprendra que Pogacar a passé cette nuit là à l'écart du reste de son équipe

L'année suivante, en 2021, Pogacar met genre 3' aux autres favoris lors de la première étape de montagne
On a pas mal crié au scandale aussi à ce moment là! Comment était-ce possible ?!

Puis la vie a continué... La course aussi.

TDF 2022, Van Aert réalise pas mal de numéros et solos incroyables et épuisants durant les 3 semaines. Puis sur la dernière étape de montagne, il a encore du jus, beaucoup de jus, puisqu'il se permet de faire quasi jeu égal avec pogi/vingi

Et enfin, même cette année comme mentionné par quelqu'un plus haut, Pogacar roule sur la concurrence sur le Tour des Flandres

Aujourd'hui, Vingegaard éclate Pogacar. Et on crie au scandale. On est dégoutés. On découvre à nouveau le pot aux roses. Le cyclisme va mal, très mal.


Je ne sais pas vous, mais cette histoire ressemble quand même à un éternel recommencement.
Et surtout, j'ai envie de dire qu'on oublie trop vite ce qui nous a choqué l'année précédente (ou le mois précédent). D'où le petit rappel. J'en oublie sans doute d'autres bien marrantes.
Quoi qu'il en soit,est-ce qu'on a vraiment changé de dimension aujourd'hui ? Ou hier ? Ou l'année dernière ? Ou en 2020 ? Ou même avant ?

(d'après les chiffres de la semaine, peut être bien que oui,mais les écart et les sauts de perfs étaient déjà surprenants disons en 2020 par ex)

[kelmeur]

Petit rappel historique: lorsque Pogacar éclate Roglic et l'ensemble de la Jumbo (qui dominait déjà largement ce Tour) à la Planche des Belles Filles en 2020, on crie aussi au scandale. (à juste titre dirons nous )
Plus tard on apprendra que Pogacar a passé cette nuit là à l'écart du reste de son équipe

L'année suivante, en 2021, Pogacar met genre 3' aux autres favoris lors de la première étape de montagne
On a pas mal crié au scandale aussi à ce moment là! Comment était-ce possible ?!

Puis la vie a continué... La course aussi.

TDF 2022, Van Aert réalise pas mal de numéros et solos incroyables et épuisants durant les 3 semaines. Puis sur la dernière étape de montagne, il a encore du jus, beaucoup de jus, puisqu'il se permet de faire quasi jeu égal avec pogi/vingi

Et enfin, même cette année comme mentionné par quelqu'un plus haut, Pogacar roule sur la concurrence sur le Tour des Flandres

Aujourd'hui, Vingegaard éclate Pogacar. Et on crie au scandale. On est dégoutés. On découvre à nouveau le pot au roses. Le cyclisme va mal, très mal.


Je ne sais pas vous, mais cette histoire ressemble quand même à un éternel recommencement.
Et surtout, j'ai envie de dire qu'on oublie trop vite ce qui nous a choqué l'année précédente (ou le mois précédent). D'où le petit rappel. J'en oublie sans doute d'autres bien marrantes.
Quoi qu'il en soit,est-ce qu'on a vraiment changé de dimension aujourd'hui ? Ou hier ? Ou l'année dernière ? Ou en 2020 ? Ou même avant ?

Non ça n'a pas changé, ça a toujours été ainsi

Moi je profite du spectacle

[Alexstru]

Oui, mais... non.

Oui c'est du grand n'importe quoi les vitesses auxquelles on assiste, oui tout ça est plus comique qu'autre chose, oui je n'y crois pas du tout. (Cela étant dit je ne crache pas dans la soupe non plus, moi le spectacle me plaît, mais passons sur ce point.)

Mais... non, Pogacar et Vingegaard ne sont pas genre les grands méchants du peloton, les tricheurs alors que tous les autres sont les gentils propres. Ce sont simplement les deux meilleurs. L'histoire a toujours démontré que lorsque ça trichait, ça trichait dans les grandes largeurs, pas juste 2-3 coureurs. Je ne vois aucune raison que cela soit différent aujourd'hui.

Je n'imagine pas une seule seconde que ces deux là soient les tricheurs et les autres les honnêtes, pas une seconde.

Par ailleurs on en revient toujours au même débat, quelqu'un qui prend un produit miracle qui améliore très grandement les performances mais ce produit n'est pas sur la liste des produits interdits, voire ce produit n'est pas néfaste pour la santé, pire imaginons qu'il soit bon pour la santé, est-il un tricheur ou juste un bon professionnel ?

J'avoue que la réponse ne me semble pas si évidente que ça, par contre ce dont je suis certain c'est que si une équipe mettait la main sur un produit de ce style elle n'en ferait certainement pas profiter les autres.

Personnellement je te rejoins.

J'accorde du crédit à deux points de vue : ceux qui pensent que c'est propre et ceux qui pensent que tout le monde trempe dans le pot de confiture.

Par contre la géométrie variable qui décompose un top 15 en pensant que untel est un vilain tricheur, le suivant un honnête homme car bonne nationalité, le suivant un gros tricheur aussi, le suivant un honnête homme car dans une équipe à bonne réputation, le suivant un tricheur car dans une mauvaise équipe, le suivant honnête homme car philosophe au caractère sympathique.. ce sont pour moi les plus crédules.

Ce CLM à 41 km heure est une performance surhumaine.
Mais à 37,5 km heure aussi. Pas à la portée de n'importe quel humain.


Et sinon, à quand remonte le cyclisme propre, sans doute?

J'ai commencé en 1998 et je n'ai jamais vécu le cyclisme sans aucun doute.

( bien que les mêmes personnes qui crachent sur Vingegaard essaient de nous vendre que le cyclisme est, était, a toujours été un monde de dopage mais que le dopage a mystérieusement fait une pause en 2011 et en 2019... )

Que le dopage ait toujours existé, c'est certain. Dire qui est propre est impossible (ce qui ne veut pas dire qu'il est impossible de dire qui est sale). Donner une période ou le cyclisme a été globalement propre est impossible également.

Mais les chiffres de puissance ne mentent pas. C'est la course au réarmement depuis trois ans. Et cette année est la pire depuis les années EPO.

[Noé]

Petit rappel historique: lorsque Pogacar éclate Roglic et l'ensemble de la Jumbo (qui dominait déjà largement ce Tour) à la Planche des Belles Filles en 2020, on crie aussi au scandale. (à juste titre dirons nous )
Plus tard on apprendra que Pogacar a passé cette nuit là à l'écart du reste de son équipe

L'année suivante, en 2021, Pogacar met genre 3' aux autres favoris lors de la première étape de montagne
On a pas mal crié au scandale aussi à ce moment là! Comment était-ce possible ?!

Puis la vie a continué... La course aussi.

TDF 2022, Van Aert réalise pas mal de numéros et solos incroyables et épuisants durant les 3 semaines. Puis sur la dernière étape de montagne, il a encore du jus, beaucoup de jus, puisqu'il se permet de faire quasi jeu égal avec pogi/vingi

Et enfin, même cette année comme mentionné par quelqu'un plus haut, Pogacar roule sur la concurrence sur le Tour des Flandres

Aujourd'hui, Vingegaard éclate Pogacar. Et on crie au scandale. On est dégoutés. On découvre à nouveau le pot au roses. Le cyclisme va mal, très mal.


Je ne sais pas vous, mais cette histoire ressemble quand même à un éternel recommencement.
Et surtout, j'ai envie de dire qu'on oublie trop vite ce qui nous a choqué l'année précédente (ou le mois précédent). D'où le petit rappel. J'en oublie sans doute d'autres bien marrantes.
Quoi qu'il en soit,est-ce qu'on a vraiment changé de dimension aujourd'hui ? Ou hier ? Ou l'année dernière ? Ou en 2020 ? Ou même avant ?

Pour moi, il y a eu un avant et un après COVID.
En tout cas, c'est la différence entre les deux qui m'a fait totalement arrêter de suivre le cyclisme.
Si il y a une rupture, elle est là. Avant, il n'y avait que les perfs hallucinantes de Froome pour nous faire réagir, maintenant il y a beaucoup de Froome dans le peloton, qui sont plus forts, plus polyvalents et en forme sur de plus longues périodes. Ça n'a plus rien à voir.

Le cyclisme a (pour moi) perdu tout intérêt depuis 2/3 ans à cause d'une poignée d'ovnis, et il n'y a plus rien d'amusant dans ce sport.
J'ai regardé une grosse demi-heure du Tour depuis le début, j'ai vu les résultats aujourd'hui, et je n'arrive même pas à comprendre que tant parmi vous trouvent encore du plaisir à regarder ça.
Il n'y a même plus le plaisir de s'indigner tant les occasions de le faire sont nombreuses.