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Chez INEOS, TAO était au dessus du lot. Il dégageait une force incroyable. Il emmenait facilement son gros braquet.

A contrario, G.THOMAS m'a paru incapable de changer de rythme et d'enrouler sa braquasse. Il ne m'a pas fait bonne impression.

Encore pire pour Porte, qui a reculé d'un coup à 2 bornes de l'arrivée et qui paraissait bien à bloc.

A mon avis, la hiérarchie pour le Tour devrait être clarifié demain. Et Tao sait qu'il joue gros donc on peut imaginer qu'il s'est préparé pour arriver en excellente forme sur ce Dauphiné.

G.Thomas n'a quand même pas l'air super.
Chrono relativement décevant et au bord de la rupture dans les pourcentages.

Je serais (désagréablement) surpris qu'il soit au top sur le Tour.
En 2018, il avait remporté le Dauphiné tranquille avant de gagner le Tour.

Pour moi, chez Ineos, la hiérarchie n'est pas (encore) établie et beaucoup plus floue que par le passé.

Non mais la hiérarchie pour le Tour ne va pas se jouer en un week-end sur le Dauphiné. En tout cas ce serait une idée débile, on sait tous qu'en 5-6 semaines beaucoup de choses peuvent évoluer.

Sur les 6 premiers mois de l'année, y'a pas photo entre Thomas/Porte et TGH. Evidemment ça peut changer mais rien ne sera définitif au sortir du Dauphiné.

allezlasse a écrit : 04 juin 2021, 19:22 Non mais la hiérarchie pour le Tour ne va pas se jouer en un week-end sur le Dauphiné. En tout cas ce serait une idée débile, on sait tous qu'en 5-6 semaines beaucoup de choses peuvent évoluer.

Sur les 6 premiers mois de l'année, y'a pas photo entre Thomas/Porte et TGH. Evidemment ça peut changer mais rien ne sera définitif au sortir du Dauphiné.

Ouais enfin ça reste à prendre en compte. C'est purement subjectif mais j'ai énormément de mal à voir Porte distancer les slovènes. À contrario, je pense qu'un Carapaz est peut être l'un des seuls, voire le seul à pouvoir ferrailler, voire les distancer

S ils sont au niveau de l an dernier et à la régulière je vois personne qui peut rivaliser.
J aime beaucoup Carapaz mais je pense qu il lui en manque un peu et les chronos lui feront du mal.

Pour Ineos, plusieurs coureurs peuvent espérer une troisième place mais mieux ça semble compliqué.
Sait on jamais !

Si les Ineos sont inférieurs aux slovènes, comme ça pourrait bien être le cas, ça les forcerait à utiliser leur force collective autrement qu'avec le train habituel qui est chiantissime pour le spectacle. Par contre envoyer du Kwiatkowski et du Van Baarle à l'avant et tenter des choses avec leurs leaders tour à tour, ça peut être un feu d'artifice. L'ennui c'est que pour l'instant ils ne savent pas sortir du train-train. Il va falloir se réinventer.

metatron a écrit : 04 juin 2021, 20:49 Si les Ineos sont inférieurs aux slovènes, comme ça pourrait bien être le cas, ça les forcerait à utiliser leur force collective autrement qu'avec le train habituel qui est chiantissime pour le spectacle. Par contre envoyer du Kwiatkowski et du Van Baarle à l'avant et tenter des choses avec leurs leaders tour à tour, ça peut être un feu d'artifice. L'ennui c'est que pour l'instant ils ne savent pas sortir du train-train. Il va falloir se réinventer.

C'est vrai que l'équipe gagne le Giro 2018 2020 ou le Tour 2019 avec leur train train.
Je suis pas inquiet sur leur capacité à attaquer, personnellement.

Sur le Giro de l'an dernier Dennis était le train à lui tout seul.

luckywinner a écrit : 04 juin 2021, 20:54
metatron a écrit : 04 juin 2021, 20:49 Si les Ineos sont inférieurs aux slovènes, comme ça pourrait bien être le cas, ça les forcerait à utiliser leur force collective autrement qu'avec le train habituel qui est chiantissime pour le spectacle. Par contre envoyer du Kwiatkowski et du Van Baarle à l'avant et tenter des choses avec leurs leaders tour à tour, ça peut être un feu d'artifice. L'ennui c'est que pour l'instant ils ne savent pas sortir du train-train. Il va falloir se réinventer.
C'est vrai que l'équipe gagne le Giro 2018 2020 ou le Tour 2019 avec leur train train.
Je suis pas inquiet sur leur capacité à attaquer, personnellement.

Je l'attendais l'argument du Giro de Froome alors je vais répondre simplement. Froome fait un exploit individuel (cad sans point d'appui à l'avant) à l'issue d'un train sky habituel. Sauf que c'est dans le Finestre loin de l'arrivée et non au pied de la montée finale comme d'habitude.
Le Tour 2019 et le Giro 2020 ils gagnent sans avoir à gérer le maillot de leader de l'épreuve, l'attaque de Bernal dans l'Iseran c est encore un exploit individuel, il était le plus costaud et il a gagné, à la limite sans équipe il pouvait faire pareil.
Mon argumentaire était surtout de souligner qu'ils n'ont jamais cherché à envoyer un équipier pour servir de relais, la seule utilisation connue des équipier chez skineos c'est de rester le plus longtemps possible avec son leader. Seulement si les slovènes sont plus costauds en montagne, déjà qu'ils le sont en CLM, cette stratégie ne marchera pas.

de toute façon Roglic est HC , au Pays Basque pas besoin d'équipier en appui il fait son propre train pendant 30 bornes avant de demander un relais

Delgato a écrit : 04 juin 2021, 17:56 La 1 ère étape du dernier Tour 1 tiers du peleton est allé à terre , Lopez a pris trop de risques dans la descente . Après C'est peut-être une fausse impression de ma part , mais je pensais que la pluie ou le froid ne le gênait pas plus que ça, comme tous bon colombien qui se respecte

Pour Lopez vague souvenir d'une étape de la Vuelta arrivée à l'Angliru (gagné par Contador) disputée sous la pluie où il avait été catastrophique alors que deux jours auparavant il apparaissait comme un des types les plus en forme encore. Il avait surtout été très mauvais dans la dernière descente si j'ai bonne mémoire.
Vaut mieux pas qu'il pleuve le jour de Joux Plane.

Sinon personne ne parle de Nairo. Curieux de voir à quel niveau il va évoluer. Le Clm n'était pas super mais s'est il vraiment dépouillé dedans? Je pense qu'il va de moins en moins viser les CG, où il doit maintenant se savoir un peu dans le second wagon, pour se concentrer sur les étapes.

metatron a écrit : 04 juin 2021, 21:26
luckywinner a écrit : 04 juin 2021, 20:54

C'est vrai que l'équipe gagne le Giro 2018 2020 ou le Tour 2019 avec leur train train.
Je suis pas inquiet sur leur capacité à attaquer, personnellement.
Je l'attendais l'argument du Giro de Froome alors je vais répondre simplement. Froome fait un exploit individuel (cad sans point d'appui à l'avant) à l'issue d'un train sky habituel. Sauf que c'est dans le Finestre loin de l'arrivée et non au pied de la montée finale comme d'habitude.
Le Tour 2019 et le Giro 2020 ils gagnent sans avoir à gérer le maillot de leader de l'épreuve, l'attaque de Bernal dans l'Iseran c est encore un exploit individuel, il était le plus costaud et il a gagné, à la limite sans équipe il pouvait faire pareil.
Mon argumentaire était surtout de souligner qu'ils n'ont jamais cherché à envoyer un équipier pour servir de relais, la seule utilisation connue des équipier chez skineos c'est de rester le plus longtemps possible avec son leader. Seulement si les slovènes sont plus costauds en montagne, déjà qu'ils le sont en CLM, cette stratégie ne marchera pas.

Ineos impose un train uniquement lorsqu'ils sont en position de force, en posture défensive.
Bernal avant d'être maillot rose, il a multiplié les attaques, et je dirais même après pour creuser les écarts, y a qu'à voir l'étape de Montecalcino. Une fois confortablement en tête, il a pu compter sur Martinez.
Carapaz sur la Vuelta non, il n'a pas hésité à multiplier les attaques. Pour le Giro, on peut parler d'un train d'enfer, mais très tôt et à but purement offensif.

Ineos lorsqu'ils n'ont pas le leadership, c'est une très belle équipe et je pense qu'elle va être très plaisante à voir sur ce Tour.

Les Ineos vont vraiment devoir être inventifs et disruptifs alors parce qu'en regardant de plus près le parcours du TdF, moi, je vois tout juste deux étapes qui pourraient permettre des stratégies d'équipes avec des relais à l'avant : celle de Tignes et celle du Ventoux, problème : elles interviendront avant la troisième semaine, et personne n'a vraiment envie de se lancer dans les grandes manœuvres si tôt.
La stratégie Stelvio/Finestre, à savoir un train d'enfer qui fait sauter tout le monde sur 3 km dans l'antépénultième/avant-dernier col, ça pourrait vite se retourner contre eux si Pog & Rog sont au-dessus de leurs leaders physiquement.

Bradounet_ a écrit : 04 juin 2021, 18:33 On n'en a pas parlé mais McNulty s'est encore effondré alors que l'arrivée aurait pu vraiment lui convenir.
61e à 8min
De même que son pendant danois Vingegaard qui disparait à nouveau 82e à 11:35.

Autant McNulty brille par son irrégularité depuis qu'il est pro, autant je pense que Vingegaard est vraiment en roue libre. On lui a demandé d'arriver parfaitement frais pour le Tour et c'est ce qu'il fait.

On3 a écrit : 04 juin 2021, 22:40
Bradounet_ a écrit : 04 juin 2021, 18:33 On n'en a pas parlé mais McNulty s'est encore effondré alors que l'arrivée aurait pu vraiment lui convenir.
61e à 8min
De même que son pendant danois Vingegaard qui disparait à nouveau 82e à 11:35.
Autant McNulty brille par son irrégularité depuis qu'il est pro, autant je pense que Vingegaard est vraiment en roue libre. On lui a demandé d'arriver parfaitement frais pour le Tour et c'est ce qu'il fait.

Vu son chrono c'est aussi ce que je pense. Pas impossible qu'il nous sorte une grosse étape samedi ou dimanche d'ailleurs.

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