Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Tolnoto a écrit : 13 juil. 2019, 11:18 Kruijswijk perd 25 secondes l'an dernier à Mur de Bretagne, ce qui ne l'a pas empêché de faire ensuite le tour que l'on connaît.

5ème à bonne distance du podium, c'est exactement par là que je le situe.

SK pour un top5 oui, pour un podium peut être, pour une victoire alors là il faudrait un alignement des planètes assez incroyable. Ok j'oublie peut être un peu vite son giro perdu contre un mur de neige mais malgré tout je le pense physiquement un peu inférieur aux favoris du tour. Puis bon, il a 32 ans on ne va quand même pas encore avoir un mec qui gagne son premier GT à 32 ans tous les ans.

Ok avec Blouss sur le fait que les favoris ont surtout géré la montée de la pdbf mais Landa, à coup sûr un des meilleurs grimpeurs du peloton a essayé de faire un peu (juste un peu) différemment et le résultat est là, en attaquant un peu plus tôt il n'a rien gagné. C'est triste mais c'est comme ça.

Dreki a écrit : 12 juil. 2019, 17:54
dolipr4ne a écrit : 12 juil. 2019, 13:10

Tu n’es pas le premier à avancer cette hypothese. De mon côté, j’en rigole encore des hypotheses pour expliquer les perfs/nouveaux trucs de la Sky.
Hier Richard avançait qu’il fallait peut-etre arreter de penser qu’il faut courir le reste de l’année pour preparer le Tour, et que Thomas etait en quelque sorte en train de prouver que l’entrainement suffisait à eclater tout le monde en juillet. Quand bien meme cet entrainement s’accompagne d’une grosse boite sur la seule course qui devait lui servir de reference.
C’est moi qui l’ai dit ça
Bon peut être que Richard aussi, j’ai pas tout lu, mais j’aurais aimé mon moment de gloire

Après vérification, Richard se contente de me citer et d’acquiescer. Révolution !!!!!

Ah ben si c’est toi, j’en remets une couche alors!

Nan mais m’expliquer que Thomas a « sans aucun doute » battu tout le monde parce que les autres n’ont pas eu la bonne idée de rester assis sur la selle, c’est juste que ça me fait mourir de rire. On explique sa perf non pas en causant des 24% mais bien du revêtement de la route qui l’a avantagé.
Donc quand ca vient apres qu’on m’explique que la Sky a decouvert qu’il ne fallait presque plus courir pour etre en super forme sur le Tour, c’est juste que j’ai l’impression qu’on essaie de m’enfumer jour apres jour, avec des arguments qui, mis bout à bout, auraient bien fait marrer Ionesco.

Un nouveau Normal Mag, vite!

Je sais que je dois bien en soûler avec mon bashing anti-Sky. Mais je repete que c’est comme un devoir moral chez moi. C’est eux qui ont commencé, M’sieur.

Iguane a écrit : 12 juil. 2019, 10:25
Dreki a écrit : 12 juil. 2019, 01:09

Palmarès = victoires, première nouvelle. Donc Démarre avec son sans faute au Tour du Poitou Charente à un meilleur palmarès que Bardet sur les Tours.
Cavendish deuxième plus grands coureurs de l'histoire du Tour...
Bah oui, il y a une hiérarchisation, un prestige qui ne se limite pas à une victoire c'est toujours mieux qu'une seconde place.
L'Arctic Race, le Tour de Pologne et le tour de Wallonie, même des victoires au général, ça ne vaut pas des podiums sur le Tour de France.
Et puis niveau victoires, Pinot, c'est le Tour des Alpes + 2 Tours de l'Ain + le critérium international (donc même là, t'as faux, c'est déjà supérieur en nombre de victoires), en plus de son podium au Tour, ses victoires à la pédale en montagne sur le Tour de France et la Vuelta.

J'espère que tu trolles, parce que franchement, comparé le palmarès de Teuns avec celui de Pinot sur les courses à étape, je pensais franchement pas avoir besoin de le faire^^
Ce n'est pas du troll.
On l'a souvent reproché à nos leades français, ils sont placés ,font des top 5 voir des podiums sur des gorsses courses (Tirreno, Dauphiné, Romandie) mais on ne décrochent jamais la victoire. Là où des coureurs que l'on considère comme de niveau équivalent voir inférieur (Zakarin, Spilak, I. Izagirre, et donc je pense Teuns) arrivent à claquer ce genre de courses). Et si on annonce un de ces 3 coureurs en favori de grand tour, beaucoup de monde rigole alors que quand on parle de Pinot, avant de Bardet, et actuellement d'Alaphilippe, beaucoup vont considérer sérieusement que c'est possible. Moi je pense que c'est une question de médiatisation, Teuns est méconnu, Izagirre est méconnu, Zakarin heureusement que Ilnur Majka est fan sinon il serait méconnu, Spilak j'avoue que je n'oserais pas en parler comme favori de grand Tour. Par contre les coureurs français ont les voit arriver depuis la catégorie espoir, on a des espoirs sur eux, du coup on est influencé quand on analyse leurs chances de remporter une grande course un jour.
Pinot a un beau palmarès au niveau des étapes, mais il lui manque une course à étape. Il est allé une fois au tour de Pologne, il fait 3. C'est bien, mais ça ne fait pas une ligne de palmarès. On va dire "oui, mais c'était une reprise, c'était pas assez montagneux, c'était ci, c'était ça".
Après je veux bien entendre Tour de l'Ain, Critérium international et tout ça. Mais le top 10 du Tour de Pologne 2017 que gagne Teuns, c'est Majka (à domicile), Poels, Kelderman, Adam Yates, Pozzovivo, Oomen, Haig, Nibali, et plus loin Rui Costa et Zakarin. C'est du vrai World tour. Ce n'est absolument pas comparable avec un top 10 du tour de l'Ain ou du Critérium, tu dois retrouver du Sicard ou du Edet dans les top 10 de ces courses. Par contre ok pour le Tour des Alpes, le top 10 est assez équivalent en qualité et en densité avec ce que l'on retrouve en Pologne.
Après ok sur les qualités de Pinot, les superbes victoires (d'étape surtout) qu'il a décroché, il est hyper régulier depuis un paquet d'année... Mais j'invite à regarde très attentivement tous les résultats de Teuns depuis son apparition parmi les très bons coureurs world tour en 2017, c'est hyper solide et en étant objectif, je pense que la différence de traitement entre Teuns et Alaphilippe, qui ont des profils proches, est assez perturbante. Par rapport à Pinot la comparaison est un peu vaine car sur une course très montagneuse Pinot devrait être systématiquement devant, tandis que sur des courses plus nerveuses c'est Teuns qui aurait l'avantage.

Désolé si mon post part un peu dans tous les sens mais je voulais expliquer ma position, je ne suis pas anti-Pinot ou anti-Alaph, en général je suis même quasi systématiquement à supporter le coureur français par rapport à un coureur d'une autre nationalité, mais je ne trouve pas sérieux dans une analyse de course de les considérer au dessus d'autres coureurs qui sont faiblement médiatisés.

Et sinon oui, c'est cruel pour Bardet mais Démare a remporté plus de courses par étapes que lui. Et pourtant le Tour du Poitou-Charente n'a jamais fait partie des grands objectifs de Démare (pour les 4 JDD c'est différent).

Tu remarqueras que je n’ai jamais parlé d’Alaphilippe.
Je réagis à Teuns meilleur palmarès sur les courses à étape que les coureurs français, évidemment, c’est pas avec Alaphilippe que je vais démontrer ton erreur.

Donc, tu nous dit :
1 - Seule la victoire compte, on s’en fiche du prestige, donc les podiums du Tour, ça compte pas.
Déjà, mais je ne suis pas du tout d’accord. Faire 2 du Tour, c’est largement supérieur à gagner le Tour de Pologne. Mais bon, soit, seule la victoire compte.
2 - Je te démontre que Pinot a plus de victoires sur les Tours que Teuns... E là magie, retournement de veste. Oui mais le prestige ça compte, le Tour de Pologne c’est supérieur au Tour de l’Ain et au Critérium.
Mauvaise foi, désolé.

Bref, au prestige, Pinot gagne large.
Au nombre de victoire, Pinot gagne.
Aux nombres de victoires sur les Tours que tu décrètes valoir le coup de citer, Teuns gagne...

T’as voulu critiquer le fait qu’on en face des caisses sur Alaphilippe et les GT, et que Teuns qui a un profil proche soit peu médiatisé. Et je peux comprendre. Mais en ayant fait ta comparaison hasardeuse, je n’ai même pas réagi au vrai sens de ton message. C’est dommage et maladroit.

Bah moi j'aime bien ton bashing anti sky dolipr4ne, déjà ça m'évite souvent d'écrire ce que je pense aussi.

dolipr4ne a écrit : 13 juil. 2019, 12:47
Dreki a écrit : 12 juil. 2019, 17:54

C’est moi qui l’ai dit ça
Bon peut être que Richard aussi, j’ai pas tout lu, mais j’aurais aimé mon moment de gloire

Après vérification, Richard se contente de me citer et d’acquiescer. Révolution !!!!!
Ah ben si c’est toi, j’en remets une couche alors!

Nan mais m’expliquer que Thomas a « sans aucun doute » battu tout le monde parce que les autres n’ont pas eu la bonne idée de rester assis sur la selle, c’est juste que ça me fait mourir de rire. On explique sa perf non pas en causant des 24% mais bien du revêtement de la route qui l’a avantagé.
Donc quand ca vient apres qu’on m’explique que la Sky a decouvert qu’il ne fallait presque plus courir pour etre en super forme sur le Tour, c’est juste que j’ai l’impression qu’on essaie de m’enfumer jour apres jour, avec des arguments qui, mis bout à bout, auraient bien fait marrer Ionesco.

Un nouveau Normal Mag, vite!

Je sais que je dois bien en soûler avec mon bashing anti-Sky. Mais je repete que c’est comme un devoir moral chez moi. C’est eux qui ont commencé, M’sieur.

Non, mais tu le fais exprès ? Je re poste mon message que tu as attribué à Richard.

Dreki a écrit : 11 juil. 2019, 22:01 Le problème avec Thomas, c’est que les équipes se cassent le c** à chercher les meilleurs plans d’entrainement, le bon programme de courses. Et lui arrive sans avoir quasi couru de l’année, était au fraise en début de saison, se vautre dans sa seule réelle course de préparation. Et est déjà le plus fort en début de Tour.
Le vieil adage « rien ne remplace la compétition » en prend un sacré coup. Sans parler de la Sky/Ineos qui nous vend ses performances par des calculs millimitrés, ou rien n’est laissé au hasard, ou tout est pensé... Bah même quand leur préparation est perturbé, ils sont les plus forts...

C’est peu ou prou en accord avec ce que tu dis ?

Et j’avais dit ça aussi :

« Et j’entends déjà les, c’est pas gagné pour Geraint, il était dans sa filière, montée tranquille, attaque à 500 m de la ligne, mais avec les enchaînements de hauts cols d’altitude, les colombiens vont reprendre le dessus...

Et Geraint, maintenant qu’il a rassuré sur sa forme, est le grand favoris, pas que ça me fasse plaisir. Mais je pense qu’on peut vraiment tirer des indications de cette étape, et oublié le « Le Tour est encore long, la vérité d’aujourd’hui ne sera pas celle de demain »... Depuis l’ère Armstrong, que ce soit chez l’US Postal ou chez la Sky, la démonstration en début de Tour était souvent définitive. »

SUNWEB roule pour une victoire d'alaphilppe!!

Nan mais je trollinette hein Dreki

C’etait juste histoire de remettre une piece dans le jukebox avant de partir au boulot. Ceci dit, je suis quasi certain que Richard a dit qu’il fallait sans doute mettre à la poubelle cet adage du « courir pour etre en forme » (en gros). Que la Sky, une fois de plus, nous montrait la voie, quoi... (encore en gros)
Du coup, les hypotheses (enfin, hypotheses qui se muent en certitudes parfois) sur le gravier favorable à Thomas, corrélées à cette autre hypothese de Richard, c’est deux couleuvres de plus qui pourraient avoir une place de choix dans un nouveau numero de Normal Mag.

Allez, je vous fiche la paix pour aujourd’hui. La Sky en a encore sous le coude pour me faire vomir pendant deux semaines. Sans aucun doute.

dolipr4ne a écrit : 13 juil. 2019, 13:31 Nan mais je trollinette hein Dreki

C’etait juste histoire de remettre une piece dans le jukebox avant de partir au boulot. Ceci dit, je suis quasi certain que Richard a dit qu’il fallait sans doute mettre à la poubelle cet adage du « courir pour etre en forme » (en gros). Que la Sky, une fois de plus, nous montrait la voie, quoi... (encore en gros)
Du coup, les hypotheses (enfin, hypotheses qui se muent en certitudes parfois) sur le gravier favorable à Thomas, corrélées à cette autre hypothese de Richard, c’est deux couleuvres de plus qui pourraient avoir une place de choix dans un nouveau numero de Normal Mag.

Allez, je vous fiche la paix pour aujourd’hui. La Sky en a encore sous le coude pour me faire vomir pendant deux semaines. Sans aucun doute.

Il faut le mettre à la poubelle, sans pour autant le trouver normal.
Mais oui, ce qui cherche une explication à la perf’ de Thomas et qui espère un retournement de situation vont vivre très longues deux semaines^^

N’empêche je suis fâché, je te mets dans ma liste noire ! Tu rejoins Bradounet et ses pseudo explications scientifiques et JFK et ses jeux de mots pourris

C'est la tendance des dernières années et on ne voit pas ce phénomène qu'à la Sky.
Dumoulin multiplie les stages en altitude et je vous rappelle qu'il était arrivé sur le Giro avec seulement 2 jours de course en deux mois ou presque au départ n'ayant couru que MSR et LBL depuis Tirreno.
Avec les SRM, les scooters, on peut reproduire les intensités et sensations de courses en peloton à l'entrainement.
Mais la raison principale pour laquelle les coureurs préfèrent s'infliger des efforts difficiles sur les courses plutôt qu'à l'entrainement, c'est que pendant les courses par étapes, ils ont droit à 30/45 min de soins perso de la part d'un masseur et d'un ostéo quotidiennement.
Brailsford à l'époque de British Cycling devait limiter les massages car les coureurs en devenaient dépendants et ne faisaient qu'en réclamer à l'entrainement sauf qu'il ne disposait pas d'une armée de masseurs pour tout le monde même avec le budget de British Cycling à l'époque donc il devait y avoir un roulement.
A présent, dans les équipes à gros budget, on peut envoyer un masseur et un ostéo perso pour un grand leader en plus d'un mécanicien et d'un cuisto rien que pour un stage en altitutde et ça fait la différence.
Mais ça ne concerne que les grands leaders, les équipes ont besoin d'envoyer leurs masseurs et leurs ostéo sur les courses sinon il y a pénurie.

Concernant Thomas et le mur en sterrato de la PDBF : il y a des coureurs qui sont plus efficaces lorsqu'ils montent en danseuse que lorsqu'ils grimpent assis. Cela est lié aux habitudes musculaires. Contador, Pozzovivo, Chris Horner, Porte préfèrent monter et accélérer en danseuse.
Thomas a beaucoup de force dans la chaîne musculaire postérieure, ce qu'on appelle la force dans les reins.
Il est donc plus efficace que d'autres en position assise dans la pente.
Et il est évident qu'il vaut mieux rester sur la selle dans les passages en sterrato pour augmenter l'adhérence de la roue arrière sinon ça fait beaucoup de watts dissipés dans la chaîne de transmission (muscles->pédales->pédalier->chaine->roue arrière->sol).
Donc un coureur qui a beaucoup de force dans les reins tire profit de ces passages pentus en sterrato lorsque les autres ne peuvent que monter en danseuse ces passages là.

dolipr4ne a écrit : 13 juil. 2019, 13:31 Nan mais je trollinette hein Dreki

C’etait juste histoire de remettre une piece dans le jukebox avant de partir au boulot. Ceci dit, je suis quasi certain que Richard a dit qu’il fallait sans doute mettre à la poubelle cet adage du « courir pour etre en forme » (en gros). Que la Sky, une fois de plus, nous montrait la voie, quoi... (encore en gros)
Du coup, les hypotheses (enfin, hypotheses qui se muent en certitudes parfois) sur le gravier favorable à Thomas, corrélées à cette autre hypothese de Richard, c’est deux couleuvres de plus qui pourraient avoir une place de choix dans un nouveau numero de Normal Mag.

Allez, je vous fiche la paix pour aujourd’hui. La Sky en a encore sous le coude pour me faire vomir pendant deux semaines. Sans aucun doute.

En vérité je n’ai pas de certitude absolue sur cet adage.
(et sur le gravier j’ai dit qu’à mon impression, ça n’avait rien changé)

Je disais juste qu’il n’était pas non plus absurde de penser que la sophistication des méthodes d’entrainement rendait moins préjudiciable le manque de jours de course qu’à une époque encore récente où l’entrainement n’était pas aussi pointu.

La fraîcheur est devenue tellement primordiale... Le cyclisme pro est à la fois un monde à la pointe et très confit dans ses croyances et habitudes... Peut-être que cet adage est à questionner, après tout ?

Je comprends très bien qu’on soit exaspéré par tout ce qui sort de chez Sky et qu’on tire à vue par réaction épidermique due au lourd passif. Ils nous ont tellement baladés aussi... bref pas besoin de rentrer dans les détails là-dessus.
Mais le risque est de tout faire rentrer dans ce système de défiance, parfois au détriment d’un jugement prudent.

On peut pourtant penser que le « courir pour être en forme » n’est plus aussi impératif qu’avant.
Dumoulin par exemple court très peu en-dehors de ses grands rendez-vous ciblés l’an dernier, il n’est pas chez Sky et ça ne l’a visiblement pas trop pénalisé... Pinot est quasiment toujours très fort dès sa reprise, même sur des courses de prépa où il dit ne pas être au top, il ne monte pas forcément tant que ça en puissance ensuite, et on ne peut pas franchement l’accuser des duplicités de la Sky...

On peut aussi relativiser et penser (espérer ?) que sur un exercice de puissance presque pure à la PBF, Thomas avait les watts, mais que quand les cols s’enchaîneront, il lui manquera un petit truc qu’il n’a pas pu avoir en course ni simuler à l’entraînement. On verra bien si à un moment le fait de ne pas avoir eu un dernier bloc de quelques jours de course +surcompensation lui fera défaut, pas impossible non plus.

Dreki a écrit : 13 juil. 2019, 13:14
Tu remarqueras que je n’ai jamais parlé d’Alaphilippe.
Je réagis à Teuns meilleur palmarès sur les courses à étape que les coureurs français, évidemment, c’est pas avec Alaphilippe que je vais démontrer ton erreur.

Pourtant Alaphilippe a un palmarès pas dégueu, entre un Tour de Californie, celui de Grande-Bretagne, et la petite course en Slovénie l'an passé. Rien en world tour et j'espère qu'il pourra gagner un jour un Paris-Nice ou Benelux, je pense qu'il peut le faire. Mais ça reste en dessous de Teuns.

Dreki a écrit : 13 juil. 2019, 13:14
Donc, tu nous dit :
1 - Seule la victoire compte, on s’en fiche du prestige, donc les podiums du Tour, ça compte pas.
Déjà, mais je ne suis pas du tout d’accord. Faire 2 du Tour, c’est largement supérieur à gagner le Tour de Pologne. Mais bon, soit, seule la victoire compte.

Solo la vitoria e bella, c'est pas sur mon bras que c'est tatoué.

Dreki a écrit : 13 juil. 2019, 13:14
2 - Je te démontre que Pinot a plus de victoires sur les Tours que Teuns... E là magie, retournement de veste. Oui mais le prestige ça compte, le Tour de Pologne c’est supérieur au Tour de l’Ain et au Critérium.
Mauvaise foi, désolé.

Pouvoir gagner en world tour, c'est le must je pense. Donc oui, le palmarès d'un coureur ce sont ses victoires, et toutes ne se valent pas. Après que sa valeur s'estime selon ses places d'honneur, je le comprends aisément. Mais une fois arrivé à ton meilleur niveau ou presque, le plus dur en cyclisme c'est de gagner. Ce serait bien que Pinot y arrive sur une course à étape world tour, et je pense que c'est un de ses grands objectifs actuellement.

Dreki a écrit : 13 juil. 2019, 13:14
Bref, au prestige, Pinot gagne large.
Au nombre de victoire, Pinot gagne.
Aux nombres de victoires sur les Tours que tu décrètes valoir le coup de citer, Teuns gagne...

Je ne décréte pas au pif, il y a une certaine logique.

Dreki a écrit : 13 juil. 2019, 13:14
T’as voulu critiquer le fait qu’on en face des caisses sur Alaphilippe et les GT, et que Teuns qui a un profil proche soit peu médiatisé. Et je peux comprendre. Mais en ayant fait ta comparaison hasardeuse, je n’ai même pas réagi au vrai sens de ton message. C’est dommage et maladroit.

J'ai voulu dire ça, mais j'ai voulu dire aussi qu'il manque un truc au cyclisme français en général sur les courses par étapes.

En tout cas je suis content qu'on soit d'accord en partie. Sur l'autre partie où j'ai parlé de meilleur palmarès que l'ensemble du peloton français, si on sommes Alaph + Pinot + Démare + Calmejane +Gallopin + Bardet +Rolland + etc, bon ok, je pense que quelques poignées de victoires sur des .HC ça dépasse une victoire sur une petite world tour... Mea culpa

Iguane a écrit : 13 juil. 2019, 15:11

En tout cas je suis content qu'on soit d'accord en partie. Sur l'autre partie où j'ai parlé de meilleur palmarès que l'ensemble du peloton français, si on sommes Alaph + Pinot + Démare + Calmejane +Gallopin + Bardet +Rolland + etc, bon ok, je pense que quelques poignées de victoires sur des .HC ça dépasse une victoire sur une petite world tour... Mea culpa

T’es lourd là avec ta provoc à deux balles.
Mais merci, au moins, je n’ai plus à argumenter, je sais à quoi j’ai à faire...

Je sui faible, j’argumente encore, j’ai pas envie que certains qui lisent puissent penser que tu as raison.

Tu base la supériorité du palmarès de Dylan Teuns (pour en plus jauger de sa capacité à matcher sur GT, face à Alaphilippe) en :

- Éliminant les victoires d’étapes en GT, en montagne qui plus est, à la pédale face aux meilleurs qui plus est.
- Éliminant les podiums sur les courses à étapes montagneuses et sur les GT.
- Les victoires au général sur les Tours Montagneux pas World Tour.

- Et tu garde le général des courses World tour, quelque soit le profil.
Et là oui, Teuns fait mieux que n’importe quel coureur français. Avec ... une victoire. Le terrible Tour de Pologne...
Ca n’a pas le moindre sens et ça ne respecte aucune logique sportive. Tu ne gardes que les résultats qui t’arrangent, c’est évident.

Voilà le parlmarès du Tour de Pologne vs Tour des Alpes depuis 2005, année de son entrée aux pro Tours.

Tour des Alpes (ancien Tour de Trenton) :

2005 Cuapio
2006-7 Cunego
2008 Nibali
2009 Basso
2010 Vinokourov
2011 Scarponi
2012 Pozzovivo
2013 Nibali
2014 Evans
2015 Porte
2016 Landa
2017 G.Thomas
2018 Pinot
2019 Sivakov

Tour de Pologne :

2005 Kirchen
2006 Schumacher
2007 Vansummeren
2008 Voigt
2009 Ballan
2010 D. Martin
2011 Sagan
2012 Moser
2013 Wiening
2014 Majka
2015 Izagire
2016 Wellens
2017 Teuns
2018 Kwiato

Ose me dire que le Tour de Pologne est plus prestigieux que le Tour des Alpes. Surtout s’il s’agit de parler de capacités à gagner des GT...

Et le discours, les français gagnent pas, ils leur manquent quelque chose. Autant Bardet à mon sens rate sa carrière à tout miser sur le Tour, autant Pinot et Alaph’ Se construisent un magnifique palmarès, bien, bien, bien supérieur à celui de Teuns.

Dreki a écrit : 13 juil. 2019, 15:58 Je sui faible, j’argumente encore, j’ai pas envie que certains qui lisent puissent penser que tu as raison.

Tu base la supériorité du palmarès de Dylan Teuns (pour en plus jauger de sa capacité à matcher sur GT, face à Alaphilippe) en :

- Éliminant les victoires d’étapes en GT, en montagne qui plus est, à la pédale face aux meilleurs qui plus est.
- Éliminant les podiums sur les courses à étapes montagneuses et sur les GT.
- Les victoires au général sur les Tours Montagneux pas World Tour.

- Et tu garde le général des courses World tour, quelque soit le profil.
Et là oui, Teuns fait mieux que n’importe quel coureur français. Avec ... une victoire. Le terrible Tour de Pologne...
Ca n’a pas le moindre sens et ça ne respecte aucune logique sportive. Tu ne gardes que les résultats qui t’arrangent, c’est évident.

Voilà le parlmarès du Tour de Pologne vs Tour des Alpes depuis 2005, année de son entrée aux pro Tours.

Tour des Alpes (ancien Tour de Trenton) :

2005 Cuapio
2006-7 Cunego
2008 Nibali
2009 Basso
2010 Vinokourov
2011 Scarponi
2012 Pozzovivo
2013 Nibali
2014 Evans
2015 Porte
2016 Landa
2017 G.Thomas
2018 Pinot
2019 Sivakov

Tour de Pologne :

2005 Kirchen
2006 Schumacher
2007 Vansummeren
2008 Voigt
2009 Ballan
2010 D. Martin
2011 Sagan
2012 Moser
2013 Wiening
2014 Majka
2015 Izagire
2016 Wellens
2017 Teuns
2018 Kwiato

Ose me dire que le Tour de Pologne est plus prestigieux que le Tour des Alpes. Surtout s’il s’agit de parler de capacités à gagner des GT...

Et le discours, les français gagnent pas, ils leur manquent quelque chose. Autant Bardet à mon sens rate sa carrière à tout miser sur le Tour, autant Pinot et Alaph’ Se construisent un magnifique palmarès, bien, bien, bien supérieur à celui de Teuns.

PCS ranking races, saison 2018 :

65 Deutschland Tour 2018 2.1 344
66 Scheldeprijs 2018 1.HC 343
67 National Championships France - Road Race 2018 NC 342
68 GP de Fourmies / La Voix du Nord 2018 1.HC 335
69 Tour of the Alps 2018 2.HC 328
70 Clasica de Almeria 2018 1.HC 316
71 Hammer Hong Kong 2018 1.1 311
72 Royal Bernard Drome Classic 2018 1.1 306
73 Faun Environnement - Classic de l'Ardèche Rhône Crussol 2018

PCS ranking races, saison 2017 :

34 Santos Tour Down Under 2017 2.UWT 629
35 Volta ao Algarve em Bicicleta 2017 2.HC 610
36 Tour de Romandie 2017 2.UWT 606
37 World Championships - TTT 2017 WC 593
38 Tour de Pologne 2017 2.UWT 588
39 OVO Energy Tour of Britain 2017 2.HC 561
40 Tour of Oman 2017 2.HC 554
41 Giro dell'Emilia 2017 1.HC 547
42 Eschborn-Frankfurt 'Rund um den Finanzplatz' 2017 1.UWT 546

Au global Pinot et Alaphilippe ont tous deux un palmarès qui dépasse largement celui de Teuns.
Au global Teuns a aucune chance de gagner un GT un jour. Alaph idem. Pinot j'ose y croire.
J'aimerai un jour qu'un français gagne une course par étapes WT, Turquie ou Guangxi faut pas déconner, mais Pologne, Down Under, Romandie ou Benelux je prends.

Quand au fait que je sois un troll, j'ai passé assez de temps à créer des topics de présentation de courses ou d'événements pour ne pas apprécier l'entendre.

Et merci pour tes arguments ,sincérement.

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Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

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