Forum cyclisme de Velo-Club du Net

_MemoryCard a écrit : 20 mai 2018, 00:39 Moui...
Découvrir que Poels et Froome sont de très bons grimpeurs, comment dire...
Que Froome soit performant sur la première monté décisive d'un GT, voila, d'autant qu'elle est proposée quasi "sèche".
C'est pas comme si tout le monde annonçait qu'il fallait se méfier de lui en 3eme semaine, malgré une montée de l'Etna pas terrible.
Froome n'est pas très punchy, c'est pas une découverte non plus, ce début de Giro, il a limité la casse (mais le décompte en temps est beaucoup plus important que prévu, tant mieux pour le spectacle !)
Et puis ça fait maintenant 3 ans qu'il ne domine plus du tout le peloton (même s'il gagne quand même !).

Enfin, j'ai l'air de le défendre, alors que Froome je m'en tape un peu, c'est pas mon chouchou, tout comme Yates (qui ne sort quand même pas de nulle part lui non plus). Juste l'impression qu'il s'en prend toujours un peu plein la gueule par rapport à d'autres.

Comme découvrir qu'il est d'un autre calibre que Piepoli et Chépluki de la Saunier Duval, il a quand même le droit d'aller chatouiller leurs chronos.

Après clembu, trembu, salbu, watts, et autres trucs j'y connais pas grand chose, je suis certainement naif à continuer de regarder ce que je trouve être du beau cyclisme...

Froome a un contrôle anormal dans les pattes, ses perfs ne sont plus crédibles, sa résurrection est suspecte vu son casier...

Je suis comme beaucoup déçu du résultat en tant que suiveur français, mais finalement est-ce une surprise ?

Quef a écrit : 19 mai 2018, 09:24 Pour le CG on saura les états de fraîcheur ce soir. Et notamment si Osimo traduisait pour Pinot une MauvaiseJournée/FinalInadapté ou une forme déclinante.
La première option me semble la plus probable, mais j’ai besoin d’être rassuré

Je vois la perf de Pinot comme la marque de son essoufflement, je pense qu’il aura beaucoup de peine à accrocher un podium. Des coureurs l’avaient trouvé trop en forme sur le Tour des Alpes pour qu’il puisse la maintenir durant le Tour d’Italie, sans doute fallait-il donner plus de crédit à ces observations.

Pour le reste des résultats, pas trop de surprise non plus : un Yates qui a progressé et se trouve comme un poisson dans l’eau face à un Pozzovivo vieillissant, à un Dumoulin solide mais qui a été perturbé dans sa préparation, et face à un Froome qui a démarré le Giro en décalage de forme. Pour savoir si la position de Yates est suspicieuse, il faut mesurer le réel niveau de ce Giro.
Froome, qui avait annoncé vouloir être pied au plancher en troisième semaine (ainsi que son équipe), qui a payé sa chûte en première, et a pris cher il y a trois jours sur une étape digne d’une classique (qu’il ne goûte guère). Et qui finalement aujourd’hui, ne réalise donc pas le « numéro » qu’on veut bien lui prêter.

Amertume donc pour les français qui ne voient pas leur poulain profiter de la situation, alors même que peu de suiveurs parlaient de lui en dehors de nos frontières.

C’est un fait, en regardant les performances de nos meilleurs grimpeurs chez les pros comme chez les plus jeunes, on ne voit pas arriver de futur vainqueur de GT

Bon soyons objectif, pour Yates c'est pas le fait qu'il soit devant avec 1' sur ses adversaires qui me choque, jusque là rien d anormal où autre, c est sa domination sur toutes les étapes dures à aucun moment il a été au niveau des autres, il a toujours été plus fort.
Je ne dis pas qu' il est dopé et les autres non. Je suis juste très surpris.

Pour Froome je n ai rien à dire ca fait depuis le Giro que je dis que lui et Dumoulin voir Pinot devrait monter en puissance... A priori c est bien le cas.

Il est juste tomber sur un Yates extraordinaire.

Donc voilà je ne vomi pas sur cette étape car ca aurait été Aru à la place de Froome on l aurait appelé

Alors, j'entends bien les remarques de chacun néanmoins, on m'explique comment Froome a pu "monter en puissance" en une nuit par contre ?

Il est à peine dans le top 10 des meilleurs grimpeurs sur une grosse semaine et demi, puis un beau matin il vient mettre tout le monde à l'amende sur 10km à 12%. Je passe sur Poels qui avait mis le frein à main pour l'attendre.

Alors on verra, les pourcentages rendaient ce col très particulier et si ça se trouve il manquera de nouveau de puissance sur du 7% comme en début de Giro, mais s'il se met de nouveau à atomiser tout le monde, vaste blague.

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Pour le coup les mecs étaient en mode "sauve qui peut", on peut pas leur reprocher grand chose...

Pour le CG, j'ai peur que le podium se compose de Dumoulin/Yates/Pozzo (je parierai dans cet ordre), pour l'instant Pozzo et Yates n'ont montré aucune baisse de régime jusqu'à la, et je ne les vois pas s'effondrer dans les prochains jours. Dumoulin va nous sortir un gros CLM je sens.
Avec le retour en force de Froome et MAL, Pinot risque malheureusement de dégringoler, 5 ou 6éme au CG, ce serait un vrai échec pour lui, mais ce Giro me semble un tout au dessus que celui de l'an dernier...
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Oui, j'ai l'impression que pour Thibaut le podium sera dur à accrocher. Attendons la suite. Echec relatif, car l'année dernière c'était le Giro en priorité (plus de jours de course au départ), et le TDF en mode chasseur d'étapes. Peut être que cette année, il est moins prêt au départ, et sera plus frais la semaine prochaine.
Pour le podium, tout est jouable, et bien malin qui peut dire qui va gagner dimanche prochain. En vrac Dumoulin, Froome, voir Yates dont on verra comment il supporte la pression d'être leader sur un GT. Après, pour les places d'honneur, un groupe avec Pozzovivo, Lopez, et bien sur Pinot. Je crois surtout que l'on a vu aujourd'hui, qui sera dans les 6-7 premiers à Rome.

Gambrinus a écrit : 20 mai 2018, 00:26

art93 a écrit : 19 mai 2018, 23:59 - La fraicheur des deux premiers après la ligne : là on entre clairement dans du ressenti mais je n'ai pas souvenir d'avoir vu les deux premiers coureurs au sommet du Zoncolan si facile après la ligne d'arrivée depuis le duo Simoni/Piepoli.

C'est ce qui m' ale plus gêné personnellement.....

Je ne sais pas trop pour Yates, mas pour Froome, sans rien justifier, il a du avoir un coup d'adrénaline qui l'a fait exploser de joie, masquant ainsi sa fatigue. Cela nous arrive tous d'être tout excité, masquant ainsi notre fatigue. J'ai bien dit, sans rien justifier.......

guigui22 a écrit : 19 mai 2018, 22:39 Hé ben, des choses à dire sur cette étape!

Déjà, les cols avec de la pente, c'est peut être pas gage de spectacle (pas d'attaques foudroyantes), mais au moins ça dégage une vraie hiérarchie. Faut arrêter avec le mythe de "ça ne crée pas d'écarts", Alors que justement il n'y a que sur ce genre d'étape où les leaders arrivent à se détacher et justement à créer des écarts. Avec des coureurs qui se retrouvent 1 par 1, et ça explose à la pédale. Impossible de se cacher. Et puis tu sens que ce genre de monument, ça fait rêver le public et les coureurs. Ça fait parler. Il y a une ferveur autour de ce genre de mythe, c'est pas du Montevergine quoi

Aru qui y croyait sans doute encore un peu, sur le Zoncolan il a compris. Il s'excuse déjà de son Giro. Jusqu'à présent il espérait sans doute monter en puissance (tel un Froome).

Froome, parlons en. Franchement, cette résurrection fait mal au vélo. A l'agonie sur toutes les étapes, il vient faire un numéro aujourd'hui, bien au dessus de tout le monde. Et puis, pas tout seul, il retrouve le Poels volant. Le Poels qui se retourne 250 fois et balade littéralement son vélo sur 18%. C'était assez écœurant, sachant leur niveau quelques jours avant...

Y a des trucs un peu surprenant dans le vélo, mais la ça passe pas de mon côté... La pilule est un peu trop grosse à avaler.

Yates, par exemple, ça passe. Franchement, impressionnant sur ce Giro, il évolue à un niveau jamais vu encore sur des vraies étapes de montagne. Il dépasse son statut d'excellent sur des étapes grimpeur-puncheur, en devenant aussi énorme sur des cols très difficiles. Mais bon, il a toujours évolué à un solide niveau depuis son Tour de l'avenir. Il ne sort pas de nul part. Entre une place top 5-10 et la victoire, en world tour, c'est souvent 1 ou 2% de performance à ce niveau là. La pilule passe mieux.

Ouaip', je ressens exactement la même chose.

Tant de bêtises dites sur Pinot... sur le coup de la déception ?

Nopik a écrit : 19 mai 2018, 17:44

Akaion a écrit : 19 mai 2018, 17:36 Un col qui lui convenait parfaitement? Depuis quand Pinot est fort sur les très fortes pentes?
Pinot il faut que se soit long et autour des 8%

Et qu'il pleuve, et qu'il y ait un enchainement de cols avant (mais pas trop), et sans descentes rapides, et que l'étape ne soit pas trop longue et qu'il n'y ait pas trop de vent de face... Ca devient compliqué quand même face à des adversaires qui ne s'embarrassent pas de ce genre de soucis.

Il ne faut pas prendre les pinailleries de certains au pied de la lettre...
Ses plus belles victoires ou perfs physiques sont déroulées sur des arrivées au sommet ou après descente, sur des pentes raides ou moyennes, en haute montagne et en moyenne, sur des étapes courtes et sur des très longues, par temps frais/humide mais aussi par grand beau/chaud...

GracchusBabeuf a écrit : 19 mai 2018, 17:30 Ça fait depuis 2014 que Pinot joue les épiciers en pensant un jour être le plus fort. Jamais un changement de rythme sauf pour trouver ce qui lui correspond pas en interview.
Même Raymond passe pour offensif sur le grands tours à côté de pinot.

Non mais franchement... Tu n'as pas vu le Giro l'an dernier ?
Tiens au fait c'était le premier depuis 2014 où il était dans le coup pour le général

GracchusBabeuf a écrit : 19 mai 2018, 17:46

LGDG a écrit : 19 mai 2018, 17:37 on refuse de le voir car il est francais mais il est dans le moule du coureur moderne : grosse puissance, court au SRM, manque de sens tactique et faible maitrise du pilotage. Apres il est un peu moins bon que ses concurrents qui ont le meme profil, les Froome et autres.

Du coup avant de devenir un spécialiste du fond de top 10 il a pas le droit d'essayer des trucs?
Mais je pense que Pinot à quand même un problème c'est son équipe qui a toujours bâti autour de lui sans aucune remise en question. Il a appris à jouer le leader et pas du tt à essayer de gagner face à des mecs plus fort en électron libre, contrairement à certains qui ont eu des leaders incontestable dans leur équipe en début de leur carrière.

La grosse puissance c'est pas le moule du coureur moderne puisque c'est une affaire de rapport poids/puissance surtout, on a quand même plus de jockeys que de bourrins. Mais je vois l'idée
Il court au SRM oui comme tout le monde - enfin il est aussi prompt à l'envoyer balader, beaucoup plus que d'autres en tout cas.
Le manque de sens tactique c'est pas criant du tout, déjà c'est un maître gestionnaire de son effort (tu vas dire que c'est au SRM mais bon...) et ça fait partie de la tactique, ensuite je ne vois pas où on pourrait l'accuser d'un flagrant déficit qu'il a payé cash... (à Mende peut-être ? ça date, et bof) au récent tour des Alpes il maîtrise tout de A à Z sur ce rayon.
Le pilotage c'est pas le meilleur, c'est pas le pire non plus, et en tout cas c'est très rarement pénalisant...
Et je ne vois pas en quoi ce serait le moule du coureur moderne au passage : du coup Kwiatkowski, Sagan, Nibali, Izagirre, et autres "pilotes" reconnus ne sont pas des coureurs modernes ?

LGDG a écrit : 19 mai 2018, 18:43 pour moi le plus beau grand tour de Pinot,ce n'est pas son podium ou sa 4eme place sur le Giro, c'est son tour 2012 ou il fait montre de panache et monte les yeux dans les yeux avec les meilleurs grimpeurs de l'epoque. On a l'impression que depuis il n'a pas progressé physiquement.
Il est meilleur dans le placement, on a cru un moment qu'il avait passé un palier en contre la montre mais c'etait peut-etre juste le vélo, et il sait maintenant descendre. Mais d'un point de vue physio, il ne semble pas s'etre amelioré,ou du moins, pas autant que la concurrence.

2012 il ne jouait pas le CG, il n'avait rien à perdre, c'était "facile".

Evidemment qu'il a progressé physiquement depuis, il a même très probablement battu ses records de puissance chaque année ou presque (peut-être pas les mêmes puissances sur les mêmes types d'effort), qu'est-ce qui te fait croire le contraire en fait ?

et une autre louche :

JFKs a écrit : 19 mai 2018, 19:02

Le sucre sportif a écrit : 19 mai 2018, 18:58
Et selon toi le seul qui n'est pas louche c'est Reichenbach, c'est bien ça ?

Exactement

Plus sérieusement, je ne vois pas au nom de quoi il faudrait moins douter de Pinot que des autres.

Parce que rien dans ses perfs n'a jamais paru anormal, tant en terme de puissance max, que de variations de formes suspectes, que de franchissement de paliers accélérés ?
Parce qu'il a fait preuve d'une transparence jamais vue pour un coureur de son calibre ?
(en publiant notamment toutes ses données de 2008 à 2013)
Parce qu'il est clair et serein dans son discours là-dessus ?
Parce que c'est l'un des rares coureurs pour lequel les gens du milieu ou qui gravitent autour mettraient leur main à couper qu'il est propre ?
(...même Vayer, c'est dire ! ...on peut n'accorder aucun crédit à Vayer, mais Dieu sait qu'il a la suspicion facile, si même lui accorde sa "bénédiction"...)
Parce que ses failles, sa (relative) fragilité physique, ses craquages... laissent penser qu'il ne se "soigne" peut-être pas autant que les règles de l'UCI le lui permettraient ?
Parce qu'il a une équipe clean, un entourage sain, une façon de vivre saine, que ses goûts et son tempérament laissent penser qu'il serait le dernier à prendre un "sale" truc ?

Donc évidemment qu'il faut moins douter de Pinot que des autres

Quef a écrit : 20 mai 2018, 03:52 Je vois la perf de Pinot comme la marque de son essoufflement, je pense qu’il aura beaucoup de peine à accrocher un podium. Des coureurs l’avaient trouvé trop en forme sur le Tour des Alpes pour qu’il puisse la maintenir durant le Tour d’Italie, sans doute fallait-il donner plus de crédit à ces observations.

Quel essoufflement ?
Sa perf est au niveau du Blockhaus a priori à peu près. Peut-être même meilleure.

Le problème est qu'il y en a plus qui sont devant lui donc c'est certain que sa position s'est plus compliquée qu'arrangée, mais de toute façon le podium ne devait pas s'accrocher sans peine. Il reste de quoi faire et son discours n'était pas du tout abattu.

La forme trop précoce au Tour des Alpes j'ai du mal à y croire avec si peu de jours de course...

On va voir mais ça me paraît bien prématuré de parler d'essoufflement.

Amertume donc pour les français qui ne voient pas leur poulain profiter de la situation, alors même que peu de suiveurs parlaient de lui en dehors de nos frontières.

Euh si, tu n'as pas dû suivre beaucoup, en Italie, en Angleterre... on parlait bien sûr de lui comme d'un sérieux prétendant.
Bien plus que de Yates en tout cas

C’est un fait, en regardant les performances de nos meilleurs grimpeurs chez les pros comme chez les plus jeunes, on ne voit pas arriver de futur vainqueur de GT

Fichu défaitisme... C'est hâtif et exagéré
ça va être compliqué mais je pense et j'espère que l'avenir proche ou moyen-proche te donnera tort

AlbatorConterdo a écrit : 20 mai 2018, 01:58 Petite précision pour recontextualiser les temps de montée :
en 2007, toutes les conditions étaient réunies pour ce record : l'étape faisait 142 km, il n'y avait pas de difficultés avant le Zoncolan et elle se déroulait 2j après une journée de repos , l'étape de la veille étant remportée par une échappée.
Ah oui : et les gars étaient probablement chargés.

Et en 2010, la première moitié de Giro avait été incomparablement plus usante (d'où les chronos "moyens").
En 2014, l'étape était en fin de troisième semaine et Quintana était monté en touriste (d'où les chronos "moyens").

Bref, la comparaison des temps sur ces différentes éditions est à relativiser très fortement.

Guilhem a écrit : 19 mai 2018, 18:01 Salut à tous! Comme la plupart d'entre vous un peu circonspect face à la surdomination britannique...
Par contre, moins s'interrogent sur Dumoulin, alors j'aimerais votre avis : est-ce normal de le retrouver encore si haut après un col aussi dur ? L'an dernier le Giro était quand même moins dur, ça restait fou, mais là !!

Je me rappelle d'une époque où Cancellara et Tony Martin envisageaient de jouer les GT, avant d'y renoncer en disant qu'ils perdraient trop en puissance et leurs qualités CLM de ce fait. Puis vint Wiggins, qui se mit à grimper comme un diable, et à rouler mieux qu'avant (!!). Dumoulin a pris le chemin! Si c'est plausible pour vous, j'aimerais bien des explications

Si tu te poses ces questions, mieux vaut arrêter de suivre le cyclisme...

_MemoryCard a écrit : 19 mai 2018, 22:41 Moi j'ai bien aimé l'étape
Yates qui revient tout doucement sur Froome, les écarts qui semblent se creuser, puis se stabiliser...

Bref, ça promet du bon pour la suite !

Bien sur j'aurais préféré que Pinot soit plus devant, mais bon, il est pas très loin derrière, tout est encore possible ! (même si, bon...)

Alors bien sur on peut jouer au jeu du kikédopé, mais autant se mettre au curling tout de suite, je comprends pas qu'on continu à s'infliger ce sport si on est dans la suspicion permanente...
(les anglais sont dopés, les espagnols sont dopés, les français sont dopés, les colombiens aussi, les italiens pareil... à non, zut pas les italiens )

Et enfin, ce sont les explosions de smileys "vomi" qui moi me mettent très mal à l'aise.

Je suis totalement en phase avec ce message. Si on est dans la suspicion permanente, autant arrêter de regarder ce sport

Steph86 a écrit : 20 mai 2018, 08:55

Guilhem a écrit : 19 mai 2018, 18:01 Salut à tous! Comme la plupart d'entre vous un peu circonspect face à la surdomination britannique...
Par contre, moins s'interrogent sur Dumoulin, alors j'aimerais votre avis : est-ce normal de le retrouver encore si haut après un col aussi dur ? L'an dernier le Giro était quand même moins dur, ça restait fou, mais là !!

Je me rappelle d'une époque où Cancellara et Tony Martin envisageaient de jouer les GT, avant d'y renoncer en disant qu'ils perdraient trop en puissance et leurs qualités CLM de ce fait. Puis vint Wiggins, qui se mit à grimper comme un diable, et à rouler mieux qu'avant (!!). Dumoulin a pris le chemin! Si c'est plausible pour vous, j'aimerais bien des explications

Si tu te poses ces questions, mieux vaut arrêter de suivre le cyclisme...

Si J en crois Google Tom Dumoulin
Est annoncé à 71kg un Cancellara à 81kg.

Dumoulin est donc encore plutôt léger (je dirais même une crevette mais bon... Je conçois pas les poids inférieur à 90kg lol)

Aujourd'hui ca me choque pas de voir des rouleurs grimper, hier il c est mis à un rythme et n en a pas bougé sans à la fin où il a accéléré un peu.

De plus chez les gros rouleurs du moments bcp visent les GTs il me semble (Dumoulin, Denis, Röglic, Jungels...)

Bon sinon ça fait du bien qu'à 7 jours de la fin de ne pas connaître le vainqueur.
Yates va t il tenir ce rythme ???
Froome à t il fait un baroude d'honneur ?
Pozzovivo va t il être le grimpeur qui va mettre le feu de loin. ?
Pinot va t il prendre des risques ?
Poels va t il s étouffer avec son burger en sortant tout le monde de sa roue ?

https://m.youtube.com/watch?feature=you ... IR3lAqksG8

Bennett remonte tout le monde, assez impressionnant.
Par contre il s'accroche et se "propulse" à une moto un moment. Heureusement qu'il n'a pas été filmé pendant la course, sinon c'est disqualification je pense.

Thor8_one a écrit : 20 mai 2018, 09:11 Est annoncé à 71kg un Cancellara à 81kg.

Dumoulin est descendu à 69 pour mieux grimper pour les GT (peut-être même un peu moins)