Giro 2018 : 14e étape - samedi 19 mai San Vito al Tagliamento - Monte Zoncolan (186 km)

[Gambrinus]

- La fraicheur des deux premiers après la ligne : là on entre clairement dans du ressenti mais je n'ai pas souvenir d'avoir vu les deux premiers coureurs au sommet du Zoncolan si facile après la ligne d'arrivée depuis le duo Simoni/Piepoli.

C'est ce qui m' ale plus gêné personnellement.....

[AlbatorConterdo]

En fait, il y a des gens qui se contentent du spectacle et refusent de voir/imaginer ce qu 'il y a derrière (ce qui peut se comprendre aussi) et les autres....généralement, les fans de Pinot.

[Wald]

Tu as réussi à bien décrire l'ensemble des choses qui me passent par la tête.

C'est un peu plus clair comme ça que les multiples :vomito: que j'ai publié dans l'après-midi

Essaye le spasfon, cela te fera le plus grand bien.

[_MemoryCard]

Moui...
Découvrir que Poels et Froome sont de très bons grimpeurs, comment dire...
Que Froome soit performant sur la première monté décisive d'un GT, voila, d'autant qu'elle est proposée quasi "sèche".
C'est pas comme si tout le monde annonçait qu'il fallait se méfier de lui en 3eme semaine, malgré une montée de l'Etna pas terrible.
Froome n'est pas très punchy, c'est pas une découverte non plus, ce début de Giro, il a limité la casse (mais le décompte en temps est beaucoup plus important que prévu, tant mieux pour le spectacle !)
Et puis ça fait maintenant 3 ans qu'il ne domine plus du tout le peloton (même s'il gagne quand même !).

Enfin, j'ai l'air de le défendre, alors que Froome je m'en tape un peu, c'est pas mon chouchou, tout comme Yates (qui ne sort quand même pas de nulle part lui non plus). Juste l'impression qu'il s'en prend toujours un peu plein la gueule par rapport à d'autres.

Comme découvrir qu'il est d'un autre calibre que Piepoli et Chépluki de la Saunier Duval, il a quand même le droit d'aller chatouiller leurs chronos.

Après clembu, trembu, salbu, watts, et autres trucs j'y connais pas grand chose, je suis certainement naif à continuer de regarder ce que je trouve être du beau cyclisme...

[Wombat]

Y a pas de failles Tuco par contre on est d accord que ce n est pas une explosion là c est une atomisation il est de loin le plus fort en montagne des 5 gros

ben il explose quoi. Comme un buteur de foot, un tennisman, un athlète


Anquetil, avant de gagner son premier tour, c'était juste un gros rouleur imbattable sur des courses genre GP des nations


bon, comparer simon et maitre jacques, c'est idiot, je sais, alors comparons avec andive, qui n'avait rien au palmarès ou des broutilles avant de finir 2e du giro

mais mon argument le plus important est celui marqué en gras


et mon second est que je n'ai pas souvenance d'un cycliste qui ait une progression "à la VCN" (je fais top 10, puis top 5, puis podium, puis je gagne)

je trouve que simon a une progression à la nibali; tiens, je vois même qu'en 2013, il gagne les deux étapes de montagne du tour de l'avenir.



Alors après on peut dire "il se dope depuis qu'il a 8 ans" ou "les effets du dopage ne sont pas les mêmes selon les gens", mais ça, ce ne sont pas des preuves ni meme des arguments scientifiques car ils ne peuvent être contreprouvés, et selon l'analyse de karl popper, pour qu'une théorie soit scientifique, il faut qu'on puisse la contreprouver.


ça fait chier pas mal d'entre nous, moi aussi, que ce soit encore un champion anglais après les suspects wiggins et froome, mais franchement, rien à voir avec froome.

Je répète aussi que je suis pas fan pour l'instant de ce coureur et que je n'ai pas envie qu'il gagne le giro, juste que la suspicion, parce qu'il a eu un controle positif, pour lequel d'ailleurs il me semble avoir été blanchi.


Après, c'est sûr que voir Pinot faire le 10e meilleur temps de l'histoire du zoncolan ne terminer que 6e, ça fait mal au derche, mais franchement, j'ai plus de doutes sur froome et pozzo que sur simon, dumoulin ou pinot.

Nibali pour le coup c'est vraiment LE coureur avec une courbe ascendante parfaite.

Un coup d'éclat (Plouay) et quelques bons résultats sur les courses d'une semaine à 21/22 ans.

Ensuite une montée en puissance progressive de 23 à 29 ans sur les GT : top 20, top 10, podium du Giro, CG d'une Vuelta sans grande opposition, puis podium du TDF puis CG du Giro puis CG du TDF.


SI Yates gagne ce Giro, c'est vrai que le passage de pallier pour lui aura été plus marqué. Après rien de scandaleux.

Et bon de toute façon Nibali est aussi la cible des soupçons (pour d'autres raisons).

[toto65]

Sinon petite question aux spécialistes du forum est-il envisageable que le fait d’avoir pour la 1ère fois en 2017 doubler 2 GT soit une «petite » explication au niveau de Simon Yates (et même de son frère avant sa blessure) cette saison 2018 et en particulier sur se giro. Comme si il(s) avai(ent)t pris la caisse qu’il(s) leur manquai(ent)t ?

[AlbatorConterdo]

Petite précision pour recontextualiser les temps de montée :
en 2007, toutes les conditions étaient réunies pour ce record : l'étape faisait 142 km, il n'y avait pas de difficultés avant le Zoncolan et elle se déroulait 2j après une journée de repos , l'étape de la veille étant remportée par une échappée.
Ah oui : et les gars étaient probablement chargés.

[Lemond Cello]

Je ne vois comment on peut se réjouir de cette étape. Je dis quand le grand perdant du jour c'est le cyclisme et sa crédibilité pour plusieurs raisons....

Je partage ton avis.
Comment pouvoir encore suivre cette course tous les jours quand on sait que l’on risque de voir des trucs encore plus horribles qu’aujourd’hui?
Je lis certains commentaires, mais il ne faut vraiment pas aimer le cyclisme pour apprécier cette étape, c’est pas possible.
Moi, à la fin j'avais l'impression d'être dans un cauchemar.
D'habitude j'aurais même eu envie de placer des blagues comme pour le Tour de San Juan et l'autre argentin, mais là ça me fait tellement mal de voir cette supercherie, sur un Giro.
Depuis 2-3 ans je suis quasiment toutes les courses dans l'année, j'admire depuis mon enfance les performances des coureurs, ce soir, cette nuit, ça ne me fait pas rire, je suis profondément triste.

[kelmeur]

Ici ça gerbe alors que la fin d’étape était incroyable.
Froome m'a fait plaisir, on voyait qu'il ne volait pas et ces tout derniers mètres face à ce Yates qui a un niveau tres interessant etait agreable à voir.
Mais ici, on prefere vomir car Froome etait plus fort que la derniere fois, sur des etapes qui etaient tout sauf de la haute omntagne, par contre Lopez personne n'est surpris, c'etait evident qu'il allait monter de niveau pour la haute montagne mais Froome qui est le meilleur grimpeur, non...

Le final était passionnant. J'ai adoré le duel Yates/Froome, et j'ai vraiment cru au retour de Simon. Et j'adore voir les coureurs 1 par 1 se battre en homme à homme. Vraiment j'ai kiffé ce final. Me suis régalé aussi.

Ça n’empêche que je pense que la résurrection de Froome n'est pas une bonne chose pour le vélo (au delà de l'aspect purement spectacle). C'est sur que niveau spectacle, c'est cool hein. Mais je suis désolé, je pense que sur VCN on est tous des passionnés de cyclisme, mais on a aussi cette prise de recul, légitime (notamment sur le cas Froome), et on sait pertinemment que ce genre de performance n'est pas bonne quand on regarde un peu plus loin que le bout de son nez.

Cette justement là l'erreur qu'il ne faut pas commettre.
Il faut consciemment décider de ne pas regarder plus loin que le bout de son nez, c'est un spectacle, rien d'autre.
Si tu ne le vois pas comme ça, je vois pas comment tu peux regarder le cyclisme, ça serait bien trop désespérant...
Repense aux années Armstrong
Je ne sais même plus depuis quand je vois les choses comme ça tellement ça remonte.
C'est juste du fun, et je ne suis jamais déçu du spectacle, et peu m'importe le vainqueur, ma seule possible déception est lorsqu'il n'y a pas de spectacle finalement, qu'on s'emmerde pendant des heures pour voir les leaders s'expliquer sur un sprint de 500m.
J'ai ADORE cette étape, juste un énorme kif ce final.
Et alors ce giro avec Froome à plus de 3 min qui va tout donner pour nous faire son retour... génial.
J'aurais jamais imaginé un scénario aussi palpitant, on dirait que les rôles ont été attribués par un excellent scénariste.

[Calisto631]

C'est dingue, à vous entendre, on a l'impression de revivre le Ventoux 2013 / PSM 2015 où il reléguait Quintana, Contador et les autres à 1'30. C'est ce qu'il met à Reichenbach, Bilbao et Konrad aujourd'hui.

Attendez, il ne met que 6 secondes à Yates et 37 à Dumoulin...

Puis j'ai l'impression que vous avez encore une fois découvert Poels qui n'a pas attendu la Sky pour aimer les montées difficile (souvenez vous, lors du duel Cobo - Froome, à l'Angliru, c'est Poels qui termine 2eme)

Par contre, les envolées lyriques que l'on entend sur Bernal qui met 1'30 à Yates sur une montée de 12 km à 6%... J'ose même pas imaginer si c'était Froome à sa place...

J'ai presque l'impression qu'il aurait fallu un doublé Pinot Reichenbach pour vous contenter. Entre Froome et Yates et leur situation irrégulière, Pozzo qui parait il, est suspect depuis son départ de AG2R, Lopez et Bilbao qui font parti d'une équipe de chaudière, le gros Dumoulin qui ne doit pas passer un col et Poels qui semble être la tête de turc n°2, c'est pas bien joli tout

[mazinho93]

Moui...
Découvrir que Poels et Froome sont de très bons grimpeurs, comment dire...
Que Froome soit performant sur la première monté décisive d'un GT, voila, d'autant qu'elle est proposée quasi "sèche".
C'est pas comme si tout le monde annonçait qu'il fallait se méfier de lui en 3eme semaine, malgré une montée de l'Etna pas terrible.
Froome n'est pas très punchy, c'est pas une découverte non plus, ce début de Giro, il a limité la casse (mais le décompte en temps est beaucoup plus important que prévu, tant mieux pour le spectacle !)
Et puis ça fait maintenant 3 ans qu'il ne domine plus du tout le peloton (même s'il gagne quand même !).

Enfin, j'ai l'air de le défendre, alors que Froome je m'en tape un peu, c'est pas mon chouchou, tout comme Yates (qui ne sort quand même pas de nulle part lui non plus). Juste l'impression qu'il s'en prend toujours un peu plein la gueule par rapport à d'autres.

Comme découvrir qu'il est d'un autre calibre que Piepoli et Chépluki de la Saunier Duval, il a quand même le droit d'aller chatouiller leurs chronos.

Après clembu, trembu, salbu, watts, et autres trucs j'y connais pas grand chose, je suis certainement naif à continuer de regarder ce que je trouve être du beau cyclisme...

Froome a un contrôle anormal dans les pattes, ses perfs ne sont plus crédibles, sa résurrection est suspecte vu son casier...

[Quef]

Je suis comme beaucoup déçu du résultat en tant que suiveur français, mais finalement est-ce une surprise ?

Pour le CG on saura les états de fraîcheur ce soir. Et notamment si Osimo traduisait pour Pinot une MauvaiseJournée/FinalInadapté ou une forme déclinante.
La première option me semble la plus probable, mais j’ai besoin d’être rassuré

Je vois la perf de Pinot comme la marque de son essoufflement, je pense qu’il aura beaucoup de peine à accrocher un podium. Des coureurs l’avaient trouvé trop en forme sur le Tour des Alpes pour qu’il puisse la maintenir durant le Tour d’Italie, sans doute fallait-il donner plus de crédit à ces observations.

Pour le reste des résultats, pas trop de surprise non plus : un Yates qui a progressé et se trouve comme un poisson dans l’eau face à un Pozzovivo vieillissant, à un Dumoulin solide mais qui a été perturbé dans sa préparation, et face à un Froome qui a démarré le Giro en décalage de forme. Pour savoir si la position de Yates est suspicieuse, il faut mesurer le réel niveau de ce Giro.
Froome, qui avait annoncé vouloir être pied au plancher en troisième semaine (ainsi que son équipe), qui a payé sa chûte en première, et a pris cher il y a trois jours sur une étape digne d’une classique (qu’il ne goûte guère). Et qui finalement aujourd’hui, ne réalise donc pas le « numéro » qu’on veut bien lui prêter.

Amertume donc pour les français qui ne voient pas leur poulain profiter de la situation, alors même que peu de suiveurs parlaient de lui en dehors de nos frontières.

C’est un fait, en regardant les performances de nos meilleurs grimpeurs chez les pros comme chez les plus jeunes, on ne voit pas arriver de futur vainqueur de GT

[Thor8_one]

Bon soyons objectif, pour Yates c'est pas le fait qu'il soit devant avec 1' sur ses adversaires qui me choque, jusque là rien d anormal où autre, c est sa domination sur toutes les étapes dures à aucun moment il a été au niveau des autres, il a toujours été plus fort.
Je ne dis pas qu' il est dopé et les autres non. Je suis juste très surpris.

Pour Froome je n ai rien à dire ca fait depuis le Giro que je dis que lui et Dumoulin voir Pinot devrait monter en puissance... A priori c est bien le cas.

Il est juste tomber sur un Yates extraordinaire.

Donc voilà je ne vomi pas sur cette étape car ca aurait été Aru à la place de Froome on l aurait appelé

[On3]

Alors, j'entends bien les remarques de chacun néanmoins, on m'explique comment Froome a pu "monter en puissance" en une nuit par contre ?

Il est à peine dans le top 10 des meilleurs grimpeurs sur une grosse semaine et demi, puis un beau matin il vient mettre tout le monde à l'amende sur 10km à 12%. Je passe sur Poels qui avait mis le frein à main pour l'attendre.

Alors on verra, les pourcentages rendaient ce col très particulier et si ça se trouve il manquera de nouveau de puissance sur du 7% comme en début de Giro, mais s'il se met de nouveau à atomiser tout le monde, vaste blague.

[flahutes12]

[/quote]


Pour le coup les mecs étaient en mode "sauve qui peut", on peut pas leur reprocher grand chose...

Pour le CG, j'ai peur que le podium se compose de Dumoulin/Yates/Pozzo (je parierai dans cet ordre), pour l'instant Pozzo et Yates n'ont montré aucune baisse de régime jusqu'à la, et je ne les vois pas s'effondrer dans les prochains jours. Dumoulin va nous sortir un gros CLM je sens.
Avec le retour en force de Froome et MAL, Pinot risque malheureusement de dégringoler, 5 ou 6éme au CG, ce serait un vrai échec pour lui, mais ce Giro me semble un tout au dessus que celui de l'an dernier...
[/quote]

Oui, j'ai l'impression que pour Thibaut le podium sera dur à accrocher. Attendons la suite. Echec relatif, car l'année dernière c'était le Giro en priorité (plus de jours de course au départ), et le TDF en mode chasseur d'étapes. Peut être que cette année, il est moins prêt au départ, et sera plus frais la semaine prochaine.
Pour le podium, tout est jouable, et bien malin qui peut dire qui va gagner dimanche prochain. En vrac Dumoulin, Froome, voir Yates dont on verra comment il supporte la pression d'être leader sur un GT. Après, pour les places d'honneur, un groupe avec Pozzovivo, Lopez, et bien sur Pinot. Je crois surtout que l'on a vu aujourd'hui, qui sera dans les 6-7 premiers à Rome.

[flahutes12]

- La fraicheur des deux premiers après la ligne : là on entre clairement dans du ressenti mais je n'ai pas souvenir d'avoir vu les deux premiers coureurs au sommet du Zoncolan si facile après la ligne d'arrivée depuis le duo Simoni/Piepoli.

C'est ce qui m' ale plus gêné personnellement.....

Je ne sais pas trop pour Yates, mas pour Froome, sans rien justifier, il a du avoir un coup d'adrénaline qui l'a fait exploser de joie, masquant ainsi sa fatigue. Cela nous arrive tous d'être tout excité, masquant ainsi notre fatigue. J'ai bien dit, sans rien justifier.......

[Racemousse]

Hé ben, des choses à dire sur cette étape!

Déjà, les cols avec de la pente, c'est peut être pas gage de spectacle (pas d'attaques foudroyantes), mais au moins ça dégage une vraie hiérarchie. Faut arrêter avec le mythe de "ça ne crée pas d'écarts", Alors que justement il n'y a que sur ce genre d'étape où les leaders arrivent à se détacher et justement à créer des écarts. Avec des coureurs qui se retrouvent 1 par 1, et ça explose à la pédale. Impossible de se cacher. Et puis tu sens que ce genre de monument, ça fait rêver le public et les coureurs. Ça fait parler. Il y a une ferveur autour de ce genre de mythe, c'est pas du Montevergine quoi

Aru qui y croyait sans doute encore un peu, sur le Zoncolan il a compris. Il s'excuse déjà de son Giro. Jusqu'à présent il espérait sans doute monter en puissance (tel un Froome).

Froome, parlons en. Franchement, cette résurrection fait mal au vélo. A l'agonie sur toutes les étapes, il vient faire un numéro aujourd'hui, bien au dessus de tout le monde. Et puis, pas tout seul, il retrouve le Poels volant. Le Poels qui se retourne 250 fois et balade littéralement son vélo sur 18%. C'était assez écœurant, sachant leur niveau quelques jours avant...

Y a des trucs un peu surprenant dans le vélo, mais la ça passe pas de mon côté... La pilule est un peu trop grosse à avaler.

Yates, par exemple, ça passe. Franchement, impressionnant sur ce Giro, il évolue à un niveau jamais vu encore sur des vraies étapes de montagne. Il dépasse son statut d'excellent sur des étapes grimpeur-puncheur, en devenant aussi énorme sur des cols très difficiles. Mais bon, il a toujours évolué à un solide niveau depuis son Tour de l'avenir. Il ne sort pas de nul part. Entre une place top 5-10 et la victoire, en world tour, c'est souvent 1 ou 2% de performance à ce niveau là. La pilule passe mieux.

Ouaip', je ressens exactement la même chose.

[Richard]

Tant de bêtises dites sur Pinot... sur le coup de la déception ?

Un col qui lui convenait parfaitement? Depuis quand Pinot est fort sur les très fortes pentes?
Pinot il faut que se soit long et autour des 8%

Et qu'il pleuve, et qu'il y ait un enchainement de cols avant (mais pas trop), et sans descentes rapides, et que l'étape ne soit pas trop longue et qu'il n'y ait pas trop de vent de face... Ca devient compliqué quand même face à des adversaires qui ne s'embarrassent pas de ce genre de soucis.

Il ne faut pas prendre les pinailleries de certains au pied de la lettre...
Ses plus belles victoires ou perfs physiques sont déroulées sur des arrivées au sommet ou après descente, sur des pentes raides ou moyennes, en haute montagne et en moyenne, sur des étapes courtes et sur des très longues, par temps frais/humide mais aussi par grand beau/chaud...

Ça fait depuis 2014 que Pinot joue les épiciers en pensant un jour être le plus fort. Jamais un changement de rythme sauf pour trouver ce qui lui correspond pas en interview.
Même Raymond passe pour offensif sur le grands tours à côté de pinot.

Non mais franchement... Tu n'as pas vu le Giro l'an dernier ?
Tiens au fait c'était le premier depuis 2014 où il était dans le coup pour le général

on refuse de le voir car il est francais mais il est dans le moule du coureur moderne : grosse puissance, court au SRM, manque de sens tactique et faible maitrise du pilotage. Apres il est un peu moins bon que ses concurrents qui ont le meme profil, les Froome et autres.

Du coup avant de devenir un spécialiste du fond de top 10 il a pas le droit d'essayer des trucs?
Mais je pense que Pinot à quand même un problème c'est son équipe qui a toujours bâti autour de lui sans aucune remise en question. Il a appris à jouer le leader et pas du tt à essayer de gagner face à des mecs plus fort en électron libre, contrairement à certains qui ont eu des leaders incontestable dans leur équipe en début de leur carrière.

La grosse puissance c'est pas le moule du coureur moderne puisque c'est une affaire de rapport poids/puissance surtout, on a quand même plus de jockeys que de bourrins. Mais je vois l'idée
Il court au SRM oui comme tout le monde - enfin il est aussi prompt à l'envoyer balader, beaucoup plus que d'autres en tout cas.
Le manque de sens tactique c'est pas criant du tout, déjà c'est un maître gestionnaire de son effort (tu vas dire que c'est au SRM mais bon...) et ça fait partie de la tactique, ensuite je ne vois pas où on pourrait l'accuser d'un flagrant déficit qu'il a payé cash... (à Mende peut-être ? ça date, et bof) au récent tour des Alpes il maîtrise tout de A à Z sur ce rayon.
Le pilotage c'est pas le meilleur, c'est pas le pire non plus, et en tout cas c'est très rarement pénalisant...
Et je ne vois pas en quoi ce serait le moule du coureur moderne au passage : du coup Kwiatkowski, Sagan, Nibali, Izagirre, et autres "pilotes" reconnus ne sont pas des coureurs modernes ?

pour moi le plus beau grand tour de Pinot,ce n'est pas son podium ou sa 4eme place sur le Giro, c'est son tour 2012 ou il fait montre de panache et monte les yeux dans les yeux avec les meilleurs grimpeurs de l'epoque. On a l'impression que depuis il n'a pas progressé physiquement.
Il est meilleur dans le placement, on a cru un moment qu'il avait passé un palier en contre la montre mais c'etait peut-etre juste le vélo, et il sait maintenant descendre. Mais d'un point de vue physio, il ne semble pas s'etre amelioré,ou du moins, pas autant que la concurrence.

2012 il ne jouait pas le CG, il n'avait rien à perdre, c'était "facile".

Evidemment qu'il a progressé physiquement depuis, il a même très probablement battu ses records de puissance chaque année ou presque (peut-être pas les mêmes puissances sur les mêmes types d'effort), qu'est-ce qui te fait croire le contraire en fait ?

[Richard]

et une autre louche :

Et selon toi le seul qui n'est pas louche c'est Reichenbach, c'est bien ça ?

Exactement

Plus sérieusement, je ne vois pas au nom de quoi il faudrait moins douter de Pinot que des autres.

Parce que rien dans ses perfs n'a jamais paru anormal, tant en terme de puissance max, que de variations de formes suspectes, que de franchissement de paliers accélérés ?
Parce qu'il a fait preuve d'une transparence jamais vue pour un coureur de son calibre ?
(en publiant notamment toutes ses données de 2008 à 2013)
Parce qu'il est clair et serein dans son discours là-dessus ?
Parce que c'est l'un des rares coureurs pour lequel les gens du milieu ou qui gravitent autour mettraient leur main à couper qu'il est propre ?
(...même Vayer, c'est dire ! ...on peut n'accorder aucun crédit à Vayer, mais Dieu sait qu'il a la suspicion facile, si même lui accorde sa "bénédiction"...)
Parce que ses failles, sa (relative) fragilité physique, ses craquages... laissent penser qu'il ne se "soigne" peut-être pas autant que les règles de l'UCI le lui permettraient ?
Parce qu'il a une équipe clean, un entourage sain, une façon de vivre saine, que ses goûts et son tempérament laissent penser qu'il serait le dernier à prendre un "sale" truc ?

Donc évidemment qu'il faut moins douter de Pinot que des autres

Je vois la perf de Pinot comme la marque de son essoufflement, je pense qu’il aura beaucoup de peine à accrocher un podium. Des coureurs l’avaient trouvé trop en forme sur le Tour des Alpes pour qu’il puisse la maintenir durant le Tour d’Italie, sans doute fallait-il donner plus de crédit à ces observations.

Quel essoufflement ?
Sa perf est au niveau du Blockhaus a priori à peu près. Peut-être même meilleure.

Le problème est qu'il y en a plus qui sont devant lui donc c'est certain que sa position s'est plus compliquée qu'arrangée, mais de toute façon le podium ne devait pas s'accrocher sans peine. Il reste de quoi faire et son discours n'était pas du tout abattu.

La forme trop précoce au Tour des Alpes j'ai du mal à y croire avec si peu de jours de course...

On va voir mais ça me paraît bien prématuré de parler d'essoufflement.

Amertume donc pour les français qui ne voient pas leur poulain profiter de la situation, alors même que peu de suiveurs parlaient de lui en dehors de nos frontières.

Euh si, tu n'as pas dû suivre beaucoup, en Italie, en Angleterre... on parlait bien sûr de lui comme d'un sérieux prétendant.
Bien plus que de Yates en tout cas

C’est un fait, en regardant les performances de nos meilleurs grimpeurs chez les pros comme chez les plus jeunes, on ne voit pas arriver de futur vainqueur de GT

Fichu défaitisme... C'est hâtif et exagéré
ça va être compliqué mais je pense et j'espère que l'avenir proche ou moyen-proche te donnera tort

[Racemousse]

Petite précision pour recontextualiser les temps de montée :
en 2007, toutes les conditions étaient réunies pour ce record : l'étape faisait 142 km, il n'y avait pas de difficultés avant le Zoncolan et elle se déroulait 2j après une journée de repos , l'étape de la veille étant remportée par une échappée.
Ah oui : et les gars étaient probablement chargés.

Et en 2010, la première moitié de Giro avait été incomparablement plus usante (d'où les chronos "moyens").
En 2014, l'étape était en fin de troisième semaine et Quintana était monté en touriste (d'où les chronos "moyens").

Bref, la comparaison des temps sur ces différentes éditions est à relativiser très fortement.