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non moi aussi, comme c'est le cas pour le TDF. et moi de façon plus objective si je peux dire car contrairement à toi j'adore les sprinters qui resteront éternellement les vrais hommes de classe de ce sport.
Pour moi le classement par points n'existe plus depuis des années , en raison du barème par catégorie d'étape et de l'intro des sprints intermédiaires. auparavnt il consistait en une récompense du coureur complet , avec des coureurs tels que Janssen ou Kelly

on a retrouvé le giro dans la dernière semaine . les dolomites sont le plus beau site de la légende du cyclisme après les Ardennes Flamandes

un vainqueur de prestige qui y a mis la manière et un script de folie, un dauphin de classe , deux mosquitos qui collent à leurs cuissards et à celui de Pinot, dont le mental est decidement le talon d'Achille mais qui fait honneur à cette course malgré tout

En clair le giro surpasse le tour et je ne vois pas la tendance s'inverser, après les trois tristes dernières editions de l'épreuve française

Quant à la dernière étape , cessez de la comparer à un criterium . certains de ceux ci sont des vrais courses, épuisants tourniquets, et parfois avec un vrai kilométrage.

les kermesses belges font entre 150 et 170 km de distance , disputées à 43 km/h de moyenne. En juillet elles servent de prepa aux coureurs de classique qui ne sont pas au tour

les dernières étapes de GT sont ridicules, enfin elles le sont devenues et même les VIP s'en aperçoivent à présent

Grammont a écrit : 29 mai 2018, 12:32 après etre parti chez des arabes et s'être attardéchez des maffieux , on a retrouvé l'Italie et surtout le giro dans la dernière semaine

Grammont a écrit : 29 mai 2018, 12:35 Quant à la dernière étape , cessez de la comparer à un criterium . certains de ceux ci sont des vrais courses, épuisants tourniquets, et parfois avec un vrai kilométrage.

les kermesses belges font entre 150 et 170 km de distance , disputées à 43 km/h de moyenne. En juillet elles servent de prepa aux coureurs de classique qui ne sont pas au tour

les dernières étapes de GT sont ridicules, enfin elles le sont devenues et même les VIP s'en aperçoivent à présent

Effectivement dans mon message j'ai oublié la parenthèse qui disait '' sans faire affront aux critériums''

Booze a écrit : 28 mai 2018, 21:35

- Nicolas Portal s'affirme, GT après GT, comme un très grand tacticien.

En quoi peut-on veritablement parler de grand tacticien?

La Sky a des moyens financiers hors du commun, qui lui permet de marginalgainiser bien plus que les autres.
Ils ont une equipe enormissime, ainsi que le meilleur coureur de GT (pendant longtemps quasi meilleur rouleur ET meilleur grimpeur!), ce qui leur permet de mettre toute l’equipe au service du leader, sans qu’il n’y ait de tergiversations.
Quand Froome a le maillot de leader, la tactique se resume à faire tourner l’equipe pendant 3 semaines et à mener un train d’enfer pour empecher/decourager toute attaque. Quand Froome doit attaquer, alors ok faut le faire quand meme, mais la tactique se resume à faire sprinter les differents etages avant de lancer la fusée. C’est quand meme pas incroyable d’un point de vue tactique, non?

Enfin, ce que je veux dire, c’est que tout le monde s’y mettrait à faire la fusée, si c’etait aussi efficace. Cela semble quand meme etre largement plus une question de moyens que de volonté ou de force tactique, non?

Je precise que je ne veux pas minimiser à tout crin la perf sportive de Froome sur son raid: je pense par exemple que tout le monde reconnaitra qu’il les pose comme il faut dans les descentes, le cochon!

On notera au passage que Sky avait envoyé 2 coureurs dans l'échappée bien avant le Finestre (De la Cruz et je sais plus qui).
Si l'échappée avait pris du champ, ils auraient servi de relais probablement.
Lorsqu'elle a été reprise au pied du Finestre, le Chris s'est dit "et merde j'y vais tout seul rien a fout' "

Nopik a écrit : 29 mai 2018, 13:13 On notera au passage que Sky avait envoyé 2 coureurs dans l'échappée bien avant le Finestre (De la Cruz et je sais plus qui).
Si l'échappée avait pris du champ, ils auraient servi de relais probablement.
Lorsqu'elle a été reprise au pied du Finestre, le Chris s'est dit "et merde j'y vais tout seul rien a fout' "

Il ne savait peut-être pas que l'échappée avait été reprise et pensait retrouver ses 2 équipiers à l'avant.

Je commence par le flop, car l’analyse tourne autour d’un avis : ce Giro était d’un faible niveau, que ce soit dans les sprints que pour le CG.
J’attends de voir Bennet ou Viviani dominer régulièrement des Gaviria ou Sagan, mais ce ne sera pas pour cette année.
Dumoulin fait 2 en déclarant qu’il n’avait pas les mêmes jambes que l’an passé, Carapaz 4, Bilbao 6, Konrad 7, Formolo 10.... Pour moi Froome était au-dessus du lot, ce qui lui a permis de refaire son retard (décalage de forme + chûte) sur les étapes les plus dures.

Autre flop : Pinot. J’ignore quelle est la cause de ses difficultés (incapacité à gérer la pression, mauvaise préparation, ou mix des 2), mais c’est un nouvel échec. Je ne m’étais pas réjoui de son étape des Finestre : arriver en haut de ce col avec Lopez, Dumoulin le rouleur, Carapaz et Reichenbach, c’est bien mais pas extra. Cela avait été dit par les Commissaires de courses : vu le niveau et le parcours, c’était l’année ou jamais...

Flop toujours : la réalisation tv toute pourrie.

Méga flop : Froome au départ. Grave dysfonctionnement des règles antidopage.


Mais l’anglais nous aura gratifié d’un top : une étape d’anthologie. Il est peut-être un tricheur (comme d’autres), mais il est un champion (pas comme d’autres).

Autre top : le caractère incertain de la course, le plus fort ayant accusé un handicap en début de compétition, et tous étant sur courant alternatif.

Belle synthèse mais même si je comprends qu'on puisse le penser je vois pas du tout en quoi ce Giro était faible ?

Les sprints bon ok.

Mais le CG ?
Je n'ai pas vu Dumoulin dire qu'il n'avait pas les jambes de l'an passé mais j'ai peut-être raté un truc ?
en revanche j'ai lu son coach le juger "un peu meilleur" (bon c'est son coach).
Et il lui faudra encore combien d'années au top niveau mondial en montagne pour qu'on ne l'étiquète plus comme "le rouleur qui va, qui devrait lâcher" ?

La composition du top 10 élude la façon dont ils y sont arrivés, et pas mal d'autres indices qui peuvent laisser penser que le niveau était très élevé, non ?

Ce Giro est dur à lire (on remercie celui qui l'a assommé et a filé la gueule de bois à tout le monde...) mais le nombre et l'ampleur des défaillances, les écarts énormes créés avec très peu d'étapes propices à ça, la baston tous les jours ou presque, les déclarations des coureurs... font penser qu'il était très dur, et le niveau d'exigence parmi les tous meilleurs très haut.

Pour ne pas se réjouir de l'étape du Finestre de Pinot, là je ne comprends pas trop mais bon...

Grammont a écrit : 29 mai 2018, 12:23 non moi aussi, comme c'est le cas pour le TDF. et moi de façon plus objective si je peux dire car contrairement à toi j'adore les sprinters qui resteront éternellement les vrais hommes de classe de ce sport.
Pour moi le classement par points n'existe plus depuis des années , en raison du barème par catégorie d'étape et de l'intro des sprints intermédiaires. auparavnt il consistait en une récompense du coureur complet , avec des coureurs tels que Janssen ou Kelly

oui, effectivement, être pour le maillot vert à bareme unique tout en admirant les sprinters, c'est une belle preuve d'objectivité

JFKs a écrit : 29 mai 2018, 12:41

Grammont a écrit : 29 mai 2018, 12:32 après etre parti chez des arabes et s'être attardéchez des maffieux , on a retrouvé l'Italie et surtout le giro dans la dernière semaine

+1.

Richard a écrit : 30 mai 2018, 23:44 Je n'ai pas vu Dumoulin dire qu'il n'avait pas les jambes de l'an passé mais j'ai peut-être raté un truc ?
en revanche j'ai lu son coach le juger "un peu meilleur" (bon c'est son coach).
Et il lui faudra encore combien d'années au top niveau mondial en montagne pour qu'on ne l'étiquète plus comme "le rouleur qui va, qui devrait lâcher" ?

Dumoulin est un super coureur, il est effectivement très dur à décrocher en montagne, mais il n'avait pas le punch de l'an passé, où il a même gagné à Oropa !
Après le chrono, où il était très déçu de sa perf du jour, il avait dit qu'il avait moins de sensations qu'en 2017.

Richard a écrit : 30 mai 2018, 23:44Ce Giro est dur à lire (on remercie celui qui l'a assommé et a filé la gueule de bois à tout le monde...) mais le nombre et l'ampleur des défaillances, les écarts énormes créés avec très peu d'étapes propices à ça, la baston tous les jours ou presque, les déclarations des coureurs... font penser qu'il était très dur, et le niveau d'exigence parmi les tous meilleurs très haut.

Le Giro a été terriblement difficile, cela ne débranchait jamais, le parcours et la pluie ont très peu laissé les organismes souffler. Mais dans ces circonstances ce sont les plus forts qui tiennent le choc.

Richard a écrit : 30 mai 2018, 23:44Pour ne pas se réjouir de l'étape du Finestre de Pinot, là je ne comprends pas trop mais bon...

Thibaut finit de peu devant Lopez dans une étape qui pouvait lui correspondre, ce qui est une très bonne chose. Pour le reste il a été nettement battu par Froome, et finit derrière Carapaz qui n'a pas son "standing", et termine de peu devant Dumoulin sur le terrain où il devait lui reprendre le plus de temps, si on se rappelle que Pinot était un prétendant à la victoire. Ce n'est pas en repoussant un Benett, un vieux Pozzo ou un Yates épuisé qu'il doit marquer les esprits.
Donc au mieux on estime qu'il avait retrouvé son niveau, au pire on estime qu'il devait faire deuxième avec de la marge sur une étape pareille (et donc creuser dans Jafferau après son attaque, et non plafonner comme il l'a fait).
La seule réjouissance était de le voir revenir au niveau après ses difficultés les jours précédents, mais comme il n'a pas confirmé le lendemain, sa performance n'incite spécialement pas à l'optimisme.

Je précise que j'ai du respect pour Thibaut Pinot, il fait un sport très difficile, et mène une très belle carrière. C'est juste que je ne comprend pas les ambitions que les français lui prêtent

Quef a écrit : 31 mai 2018, 23:42

Richard a écrit : 30 mai 2018, 23:44 Je n'ai pas vu Dumoulin dire qu'il n'avait pas les jambes de l'an passé mais j'ai peut-être raté un truc ?
en revanche j'ai lu son coach le juger "un peu meilleur" (bon c'est son coach).
Et il lui faudra encore combien d'années au top niveau mondial en montagne pour qu'on ne l'étiquète plus comme "le rouleur qui va, qui devrait lâcher" ?

Dumoulin est un super coureur, il est effectivement très dur à décrocher en montagne, mais il n'avait pas le punch de l'an passé, où il a même gagné à Oropa !
Après le chrono, où il était très déçu de sa perf du jour, il avait dit qu'il avait moins de sensations qu'en 2017.

Il n'a cessé de se "plaindre" lors de ce Giro, j'exagère à peine... Je serais curieux d'avoir son analyse à froid, je me méfie des propos "d'humeur".
Je vois en attendant que s'il a été moins impérial en chrono, il a été plus fort en montagne, le plus régulier de tous, jamais vraiment lâché, ou revenant au train au pire, et capable même d'attaquer dans le final plusieurs fois, il n'a pas fait d'Oropa mais ça aurait pu, et surtout il n'a eu aucun moment de vraie faiblesse (altitude et transit, distraction sur le placement, tassement en montagne à la fin...) contrairement à l'an dernier.
J'ai plutôt tendance à voir son niveau d'ensemble et à le voir comme son coach un cran supérieur, il ne faut pas oublier que le Giro fut sans doute plus dur cette année et qu'il y avait 25 km de chrono en moins là... Pas non plus de compatriotes pour lui sauver la mise...

Richard a écrit : 30 mai 2018, 23:44Ce Giro est dur à lire (on remercie celui qui l'a assommé et a filé la gueule de bois à tout le monde...) mais le nombre et l'ampleur des défaillances, les écarts énormes créés avec très peu d'étapes propices à ça, la baston tous les jours ou presque, les déclarations des coureurs... font penser qu'il était très dur, et le niveau d'exigence parmi les tous meilleurs très haut.

Le Giro a été terriblement difficile, cela ne débranchait jamais, le parcours et la pluie ont très peu laissé les organismes souffler. Mais dans ces circonstances ce sont les plus forts qui tiennent le choc.

oui mais du coup en quoi serait-ce la marque d'un "faible niveau" ?

Richard a écrit : 30 mai 2018, 23:44Pour ne pas se réjouir de l'étape du Finestre de Pinot, là je ne comprends pas trop mais bon...

Thibaut finit de peu devant Lopez dans une étape qui pouvait lui correspondre, ce qui est une très bonne chose. Pour le reste il a été nettement battu par Froome, et finit derrière Carapaz qui n'a pas son "standing", et termine de peu devant Dumoulin sur le terrain où il devait lui reprendre le plus de temps, si on se rappelle que Pinot était un prétendant à la victoire. Ce n'est pas en repoussant un Benett, un vieux Pozzo ou un Yates épuisé qu'il doit marquer les esprits.
Donc au mieux on estime qu'il avait retrouvé son niveau, au pire on estime qu'il devait faire deuxième avec de la marge sur une étape pareille (et donc creuser dans Jafferau après son attaque, et non plafonner comme il l'a fait).
La seule réjouissance était de le voir revenir au niveau après ses difficultés les jours précédents, mais comme il n'a pas confirmé le lendemain, sa performance n'incite spécialement pas à l'optimisme.

Je précise que j'ai du respect pour Thibaut Pinot, il fait un sport très difficile, et mène une très belle carrière. C'est juste que je ne comprend pas les ambitions que les français lui prêtent

Mais tu éclaires à son désavantage et ne juges pas tout à fait équitablement.

Dans un monde idéal Pinot doit faire deuxième avec de la marge sur Dumoulin bien sûr.
( dans un monde idéal pas grand-chose des péripéties de ce Giro n'aurait eu lieu...)
Mais enfin il est dans les trois plus forts quoi, les deux derrière Froome.

Il était à sa place en gros, dans un grand jour il aurait lâché les autres dans la montée finale, et dans un mauvais... n'en parlons pas on n'en a que trop eu.

Et il faut replacer l'étape dans le contexte du Giro entier, il est miraculé, il donne des signes très inquiétants la veille (pour rappel il finit avec Yates, on sait ce qui est arrivé le lendemain...)
Si tu ajoutes son état le lendemain on peut estimer qu'il n'était pas tout à fait à son meilleur niveau ce jour-là
(enfin ce n'est pas une excuse, et qui l'est à ce stade d'un grand tour de toute façon...)

Le "vieux Pozzo" était dans la forme de sa vie, lisait-on partout jusqu'à cette étape...
Quand Yates est épuisé, ça ne compte pas, mais quand Pinot s'effondre le lendemain, ça doit être retenu à son débit ?

Reste que le résultat brut ne dit pas tout, Carapaz n'a jamais été une menace, Pinot contrôlait Lopez dont certains se complaisaient à dire qu'il mettrait la misère à tout le monde en montagne... surtout sur ces étapes (je l'y attendais moi-même)
Eh ben on ne l'a pas spécialement vu en fait le Lopez qui voltige, il était à la rupture tout le Finestre et s'accroche et bascule presque par miracle avec les autres... Sinon à part marquer Carapaz, quelques banderilles et ramasser les morts au général...


Tout ça pour replacer en perspective et souligner que sa défaillance occulte forcément tout le reste, mais que jusqu'au samedi, tout son plan était bon : ne pas perdre de temps, être très régulier, ne pas trop se découvrir trop tôt, la troisième semaine fera d'énormes différences (pour rappel beaucoup lui tombaient dessus en lui enjoignant d'attaquer plus tôt...)
Ça n'a pas été souligné.
La plupart de ceux sur lesquels on avait annoncé à grand fracas qu'il n'arriverait pas à créer de différences étaient déjà hors-jeu à ce stade...

Il y avait eu un week-end charnière un peu frustrant par rapport à ce qu'on espérait mais pas (encore) inquiétant, puis la seule exception : le (gros) couac du chrono.
Mais s'il tablait sur 1' ou 1'30 de mieux, la facture n'était pas encore rédhibitoire pour le podium.

Donc Pinot était (jusqu'à ce lendemain tragique) sur cette étape et dans l'ensemble de sa course parfaitement en accord avec son objectif, son discours, son "standing" - jouer le podium, et si les circonstances étaient favorables, peut-être voir plus, mais il ne s'était jamais posé comme prétendant naturel à la victoire
- s'il y a hiatus, c'est plus entre des attentes excessives projetées sur lui et la réalité.
...mais aussi entre la réalité et le bashing excessif pour corriger ces excès, que tu illustres un peu.

J'ai additionné les temps des étapes de montagne (Etna, Montevergigne, Gran Sasso, Ossimo, Zoncolan, Sappada, Pratonevoso, Jafferau, Cervinia), et ça donne ceci:

1 Froome
2 Lopez à 1'26"
3 Dimoulin à 1'42"
4 Carapaz à 3'02"
5 Pozzovivo à 6'26"

En enlevant Cervinia, journée du drame Pinot, on avait ça:

1 Froome
2 Lopez à 1'26"
3 Dumoulin à 1'36"
4 Pinot à 1'52"
5 Carapaz à 3'02"
6 Pozzovivo à 6'26"

Et si je fais pareil avant l'historique étape du Jafferau, c'est encore autre chose;

1 Yates
2 Pozzovivo à 1'08"
3 Dumoulin à 1'24"
4 Lopez à 1'25"
5 Pinot à 1'56"
6 Froome...à 3'11"
7 Carapaz à 3'13"

Bref, Froome avait très très bien préparé son coup..

Merci biquet pour ces chiffres
Des chiffres qui confirment que Dumoulin a franchi un cap. L'an dernier, il était plutôt au niveau d'un Pozzo et derrière Pinot.
Lopez n'était pas si mal aussi. On a peut-être été un peu déçu de ne pas le voir attaquer davantage, mais il a été présent et régulier pendant 3 semaines.
Et Yates avait quand même creusé de beaux écarts avant les 3 dernières étapes. Je crois que ça reste le truc le plus étonnant de ce Giro pour moi.

Et Carapaz, à part l'étape du Zoncolan, c'était une très grande régularité.

Il lâche 3'36 à Dumoulin sur les deux chronos

Je me plante souvent niveau pronos, mais là, vraiment, je ne comprends pas comment on ne peut pas considérer Dumouluche comme le futur écraseur de GT. Son seul vrai point faible actuellement, c’est son equipe, mais meme sans ça, il est impressionnant.

Richard a écrit : 01 juin 2018, 13:45 Il lâche 3'36 à Dumoulin sur les deux chronos

En montagne / moyenne montagne. *