Forum cyclisme de Velo-Club du Net

AlbatorConterdo a écrit : 19 mars 2018, 07:58

Racemousse a écrit : 19 mars 2018, 07:33 Sinon, Nibali possède le plus beau palmarès sur les Très Grandes Courses (GT, Monuments, CM), mais derrière c'est un peu maigre : Sur les courses d'une semaine il n'a que Tirreno et sur les classiques hors monument, ben rien.

Après, j'ai tendance à penser que ce qui reste avant tout dans un palmarès c'est les Très Grandes Courses, donc bon, pour répondre à la question du topic, je dirais tout de même Nibali.

Plouay 2006, pas encore WT à l'époque.
Mais ça reste maigre de ce côté là, oui.

2007
Gran Premio Industria e Artigianato
Giro di Toscana
2008
Giro del Trentino
2009
Giro dell'Appennino
Gran Premio Città di Camaiore
2010
Trofeo Melinda
2013
Giro del Trentino
2014
Campione d'
2015
Campione d'
Coppa Bernocchi
Tre Valli Varesine


Quelques semi-classiques et des titres nationaux qui sont loin de faire tâche sur un palmarès.

Devancé par Nonoms.

marcella a écrit : 19 mars 2018, 17:53

AlbatorConterdo a écrit : 19 mars 2018, 07:58

Plouay 2006, pas encore WT à l'époque.
Mais ça reste maigre de ce côté là, oui.

2007
Gran Premio Industria e Artigianato
Giro di Toscana
2008
Giro del Trentino
2009
Giro dell'Appennino
Gran Premio Città di Camaiore
2010
Trofeo Melinda
2013
Giro del Trentino
2014
Campione d'
2015
Campione d'
Coppa Bernocchi
Tre Valli Varesine


Quelques semi-classiques et des titres nationaux qui sont loin de faire tâche sur un palmarès.

Devancé par Nonoms.

Non mais les autres, ce sont celles dont le statut est juste un étage inférieur à celui des GT et des monuments:

-Paris-Nice, Pays Basque, Tirreno, Romandie, Suisse, Dauphiné, Het Volk, Gand Wevelgem, Flèche Wallonne, Amstel, Paris-Tours

Dans ce domaine, Nibali n'a que Tirreno. Mais quand tu as gagné les 3 GT et 2 monuments, tu es tranquille. Des coureurs qui ont remporté au moins 5 des 9 grandes épreuves, y en a pas des masses: Merckx, Hinault, Gimondi, Van Looy, De Vlaeminck, Moser,Coppi, Bobet, Kelly , Van Steenbergen, bref, la quasi totalité des Géants historiques ( il manque Anquetil, Bartali et Binda, des coureurs qui sélectionnaient leurs courses). Et Nibali.

(J'ai failli rajouter Bettini, vainqueur de 3 monuments, Champion du Monde...et Champion Olympique. )

Pour moi les semi-classiques , comme on les appelle maintenant, ont au minimum autant de valeur que celles que tu cites.

biquet a écrit : 19 mars 2018, 19:23

marcella a écrit : 19 mars 2018, 17:53

2007
Gran Premio Industria e Artigianato
Giro di Toscana
2008
Giro del Trentino
2009
Giro dell'Appennino
Gran Premio Città di Camaiore
2010
Trofeo Melinda
2013
Giro del Trentino
2014
Campione d'
2015
Campione d'
Coppa Bernocchi
Tre Valli Varesine


Quelques semi-classiques et des titres nationaux qui sont loin de faire tâche sur un palmarès.

Devancé par Nonoms.

Non mais les autres, ce sont celles dont le statut est juste un étage inférieur à celui des GT et des monuments:

-Paris-Nice, Pays Basque, Tirreno, Romandie, Suisse, Dauphiné, Het Volk, Gand Wevelgem, Flèche Wallonne, Amstel, Paris-Tours

Oui exactement.
Je n'évoquais pas de vulgaires SSR italiennes.

Enfin, pour préciser, disons que je vois les choses comme ça :

-Les Très Grandes Courses (3 GT, 5 Monuments, CM et JO)
-Les Grandes Courses (Paris-Nice, Tirreno, Volta, Pays-Basque, Romandie, TdSuisse, Dauphiné, Strade Bianche, E3, Amstel, Flèche Wallone, Classica San-Sebastian)
-Les Autres Courses (tout le reste... avec un gros dégradé du nuances évidemment)

Et c'est dans la caté' intermédiaire des Grandes Courses que le palmarès de Nibali me semble très léger.

Nibali chapeau
Il est inteligente et est un coureur qui a joue/profite/exploite un Maximum de ses capacites car au Sprint ríen donc bravo
Il a aussi eu beaucoup de chance mais il faut la chercher
Valverde Sans doute plus doue mais a moins exploite ses capacites voir ses 6 medailles au Mondial mais pas de oro.

Entre les deux Tout se jouera Lors du prochain Mondial
Le coeur dit Valverde
La Tete Nibali

marcella a écrit : 19 mars 2018, 19:47 Pour moi les semi-classiques , comme on les appelle maintenant, ont au minimum autant de valeur que celles que tu cites.

Les semi italiennes autant de valeur que les Romandie, Paris-Nice, Flèche, Amstel, Gand-Wevelgem, Paris Tours ou TPBasque ??

Quand je vous disais qu'il gagnait quand meme beaucoup...en Italie!

La vraie question qui joue en défaveur de Valverde, c'est pourquoi celui-ci est il incapable de remporter la Lombardie (et dans une moindre mesure MSR) ?
Si Lombardie il y avait, il serait vraiment énorme. Là, c'est un peu unijambiste. Les courses espagnoles et le dyptique ardennais.

Nopik a écrit : 19 mars 2018, 22:56 La vraie question qui joue en défaveur de Valverde, c'est pourquoi celui-ci est il incapable de remporter la Lombardie (et dans une moindre mesure MSR) ?
Si Lombardie il y avait, il serait vraiment énorme. Là, c'est un peu unijambiste. Les courses espagnoles et le dyptique ardennais.

Les motos ritales ne roulent pas pour lui ?


sinon faudra pas voir trouble quand il alignera tout le monde à Innsbruck

AlbatorConterdo a écrit : 19 mars 2018, 07:58

Racemousse a écrit : 19 mars 2018, 07:33 Sinon, Nibali possède le plus beau palmarès sur les Très Grandes Courses (GT, Monuments, CM), mais derrière c'est un peu maigre : Sur les courses d'une semaine il n'a que Tirreno et sur les classiques hors monument, ben rien.

Après, j'ai tendance à penser que ce qui reste avant tout dans un palmarès c'est les Très Grandes Courses, donc bon, pour répondre à la question du topic, je dirais tout de même Nibali.

Plouay 2006, pas encore WT à l'époque.

Si si !

Pas sûr qu'il aurait été au départ sans ça.

Nopik a écrit : 19 mars 2018, 22:56 La vraie question qui joue en défaveur de Valverde, c'est pourquoi celui-ci est il incapable de remporter la Lombardie (et dans une moindre mesure MSR) ?
Si Lombardie il y avait, il serait vraiment énorme. Là, c'est un peu unijambiste. Les courses espagnoles et le dyptique ardennais.

Fácile il a courru je crois deux fois máx Milán San Remo et lombarda apres Tour vuelta a fond il est mort

Pour répondre à la question : Nibali évidemment.

Non seulement il a gagné la plus grande de toutes les victoires,

Mais il a gagné les 3 GT ce qui est le plus gros challenge dans l'histoire du cyclisme.
Et il a gagné trois monuments dont deux différents ce qui dans le cyclisme moderne est unique (seul Valverde a fait ça - GT + monument - ces vingt dernières années et il ne s'agit pour lui que d'un GT et une seule sorte de monuments).

Et quand il gagne c'est avec la manière et une classe folle.

pierrefromalsace a écrit : 19 mars 2018, 23:32

Mais il a gagné les 3 GT ce qui est le plus gros challenge dans l'histoire du cyclisme.
Et il a gagné trois monuments dont deux différents ce qui dans le cyclisme moderne est unique (seul Valverde a fait ça - GT + monument - ces vingt dernières années et il ne s'agit pour lui que d'un GT et une seule sorte de monuments).

Tu oublies Cunego, Di Luca, Vinokourov (voir éventuellement Andy Schleck).

Bon niveau palmarès pour moi ca ce joue entre Nibali et Gilbert. Mais oui Nibali c est quand même que des secteurs différents. Il faudrait qu' il tape une flandrienbe et où une ardennaise et il serait de loin en tête.

Je le vois bien tenter une fin de carrière à la Wiggins. Avec un peu plus de réussite, évidemment.

Noé a écrit : 20 mars 2018, 07:52 Je le vois bien tenter une fin de carrière à la Wiggins.

Je doute qu'il se mette à l'aviron, mais sait-on jamais.

Le palmarès de Gilbert est assez hallucinant, quand même :

1er niveau:
-Champion du Monde 2012
-Liège-Bastogne-Liège 2011
-Tour de Lombardie 2009, 2010
-Tour des Flandres 2017

2è niveau:
-Amstel Gold Race 2010,11,14,17
-Flèche Wallonne 2011
-Paris-Tours 2008
-Het-Volk 2006, 2008
-Tour de Belgique 2011

3è niveau:
-Clasica San Sébastien 2011
-Grand Prix de Wallonie 2006, 2011
-Flèche Brabançonne 2011,2014
-Strade Bianche 2011
-Trois Jours de la Panne 2017
-Tour du Piémont 2009, 2010
-GPQuébec 2011
-Coppa Sabatini 2009
-Champion de Belgique 2011, 2016

(Plus, derrière ces grandes épreuves, quelques belles comme le Tour du Haut Var, le Tour de Murcie, le Grand Prix de Fourmies, Grand Prix Pino Cerami, le Mémorial Samyn, la Polymultipliée, le Tour de Pékin, etc )

Et les étapes sur les GT ? Vous les oubliez un peu et je trouve que c'est pas rien. Par exemple, le fait que Contador soit le seul a avoir gagné 2 fois au sommet de l'Angliru est un vrai plus dans son palmarès ! Et sans oublier pour Gilbert, le triplé ardennais de 2011, c'est un signe de grande classe !

GATO a écrit : 19 mars 2018, 23:30

Nopik a écrit : 19 mars 2018, 22:56 La vraie question qui joue en défaveur de Valverde, c'est pourquoi celui-ci est il incapable de remporter la Lombardie (et dans une moindre mesure MSR) ?
Si Lombardie il y avait, il serait vraiment énorme. Là, c'est un peu unijambiste. Les courses espagnoles et le dyptique ardennais.

Fácile il a courru je crois deux fois máx Milán San Remo et lombarda apres Tour vuelta a fond il est mort

Pour la Lombardie, il aurait quand même pu la gagner en 2013, mais il avait couru comme un cochon. Il avait grillé de belles cartouches dans la descente de Sormano, puis dans la vallée qui suivait, et quand Purito a placé son fameux démarrage dans la dernière montée, il n'a pu que le laisser partir. 2è à l'arrivée, alors qu'au sprint, il gagnait sur une jambe.

Concernant la San Remo, je crois me souvenir qu'il n'aimait pas cette course, qu'il estime trop nerveuse et dangereuse. Il n'aime pas trop frotter quand y a beaucoup de "gros" au départ. San Remo est une course qu'il a probablement dans les jambes (après tout, pas mal de grimpeurs y ont brillé, dont le minuscule Panizza), mais pas dans la tête.