[Sondage] Peter Sagan doit-il être mis hors course

[guigui22]

Le image par image met Sagan hors de cause .

Et si les commissaires avaient analysé ainsi plutôt que sur des ralentis, ils n'auraient pas exclu Sagan car c'est Cavendish qui vient s'appuyer sur lui et le coude de Sagan ne sort qu'après que Cavendish commence à tomber.

Au moment du premier contact c'est Cavendish qui vient s'appuyer.

Pas d'accord du tout avec cette vision.

Sagan vient dégager Cav dans les barrières.
Là où je te rejoins, c'est qu'effectivement, comme tout le monde l'a pensé à tord initialement, Sagan ne pousse pas Cav du coude. Le coude va dans le vide. Mais c'est juste avant que l'erreur se fait. Sagan dévie de sa ligne pour dégager cav, et il y a clairement choc épaule contre tête.

Qu'il le dégage avec l'épaule ou avec le coude, peu importe, à l'arrivée c'est la même chose : il a balancé cav dans les barrières. => Sanction évidente

Et ce qui est d'autant plus dérangeant, (et d'ailleurs le cav l'a dit dans sa réaction) c'est que Sagan fini le geste du coude, montrant que le fait de le balancer était intentionnel. Sagan voulait passer et prendre la place du Cav, et si l'épaule ne l'avait pas déjà déséquilibré, il aurait fini de le dégager au coude.

Quand tu viens frotter à l'épaule avec un autre coureur dans un sprint, tu n'as pas à rajouter ce coude. En l’occurrence, ce n'est pas ce coude qui vient faire tomber cav (le mal est déjà fait), mais c'est ce coude qui montre la mauvaise intention de Sagan. Ce n'est pas un geste pour se rééquilibrer. Quand on vient frotter à l'épaule, le geste naturel pour se rééquilibrer c'est justement de s'appuyer sur l'épaule, rentrer le coude et incliner le vélo. Typiquement comme lors du frottage entre Guarnieri et Boassen Hagen sur le Dauphiné : https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... are/807848

[art93]

Je partage en tout point l'avis de Mc Enroe.

Guigui quand tu te prends un choc à l'arrière droite si tu ne veux pas tomber tu es obligé de contrebalancer en sortant l'épaule et/ou le coude droit. Tu remarqueras aussi que Sagan sort le genou gauche dans le même temps afin de stabiliser l'ensemble. Je me répète mais je suis persuadé qu'il n'y a aucun mauvais geste là-dedans.

[mc-enroe31]

Sagan vient dégager Cav dans les barrières.
Là où je te rejoins, c'est qu'effectivement, comme tout le monde l'a pensé à tord initialement, Sagan ne pousse pas Cav du coude. Le coude va dans le vide. Mais c'est juste avant que l'erreur se fait. Sagan dévie de sa ligne pour dégager cav, et il y a clairement choc épaule contre tête.

Qu'il le dégage avec l'épaule ou avec le coude, peu importe, à l'arrivée c'est la même chose : il a balancé cav dans les barrières. => Sanction évidente

Mais je reviens sur ce que j'ai dis, Sagan a fait ce qui se fait de tout temps quand un sprinteur essaie de passer là où il y a à peine la place.

L'autre en général change légèrement de ligne pour le tasser.

Qu'aurait fait Mark à la place de Sagan?

[guigui22]

C'est n'importe quoi, il suffit de regarder les 10" qui précèdent plutôt que de se focaliser sur la chute en tant que telle.

Et pourquoi pas la course d'avant tant que vous y êtes?

La chute se joue en une demi-seconde, pas dans les 10 secondes précédentes.

Les images sont clairs, Sagan change légèrement de ligne mais le fautif est Mark qui vient s'appuyer contre lui et il tombe seul.

Ces légers tassages contre les barrières font partie de l'histoire du sprint et Mark savait qu'il n'avait aucune chance de passer.

S'il avait été à la place de Sagan, il aurait fait la même chose, il aurait fermé la porte. Je n'ai pas souvenir sur un tel sprint d'avoir vu un grand sprinteur laisser passer un gars qui veut passer dans un trou de souris d'un mètre 50. Il le tasse et l'autre est obligé de se relever ou freiner mais Mark étant tête brûlée, il a insisté.

Non, non, il a tout à fait raison, les secondes qui précèdent la chute sont tout aussi importantes. Si tu ne regardes que la chute, tu ne peux pas voir d'où arrivent les coureurs. Ce qui est important c'est les changements de ligne, et les différentiels de vitesse entre eux.

Regarde bien cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=rXwZczGqWls

"Mark qui vient s'appuyer contre lui"
Non mais Mark, il est le long des barrières, donc normal que si on vient lui rentrer dedans, il est obligé de s'appuyer contre Sagan, sinon il y va direct dans les barrières.

Juste avant la chute :

A ce moment précis, Sagan doit garder sa ligne. Si il garde sa ligne, chacun peut faire son sprint. Mais non, il veut absolument prendre le sillage de Démare, et dégage donc cav dans les barrières.

Hop, il lui ferme la porte en déviant de ligne et lui rentrant dedans :


Et voilà, fin de la manoeuvre, on a pris la place du cav le long des barrières :

[art93]

Dédé Greipel a changé d'opinion et présente ses excuses à Peter Sagan

Qui sait avec l'appel de la formation Bora le jury va peut être revenir sur sa décision même si j'en doute fort

[guigui22]

Sagan vient dégager Cav dans les barrières.
Là où je te rejoins, c'est qu'effectivement, comme tout le monde l'a pensé à tord initialement, Sagan ne pousse pas Cav du coude. Le coude va dans le vide. Mais c'est juste avant que l'erreur se fait. Sagan dévie de sa ligne pour dégager cav, et il y a clairement choc épaule contre tête.

Qu'il le dégage avec l'épaule ou avec le coude, peu importe, à l'arrivée c'est la même chose : il a balancé cav dans les barrières. => Sanction évidente

Mais je reviens sur ce que j'ai dis, Sagan a fait ce qui se fait de tout temps quand un sprinteur essaie de passer là où il y a à peine la place.

L'autre en général change légèrement de ligne pour le tasser.

Qu'aurait fait Mark à la place de Sagan?

Effectivement, c'est un réflexe de sprinteur que de fermer la porte. Mais c'est un mauvais réflexe. Et ne pas garder sa ligne et fermer la porte dans un sprint est sanctionné de tout temps d'un déclassement.

Ensuite, il y a fermer la porte, et balancer un coureur dans la balustrade. Et là, cavendish a été balancé, donc ça mérite plus qu'un déclassement, car c'est un geste carrément dangereux. Après, exclusion ou pas, aux commissaires d'en juger. Perso j'aurai mis une grosse pénalité en points au maillot vert. Mais une sanction est largement méritée dans tous les cas.

Même Sagan sait qu'il est en tord (il va s'excuser au près des Dimension data juste après l'arrivée), mais vous trouvez encore à dire que c'est la faute du cav

[mc-enroe31]

Dédé Greipel a changé d'opinion et présente ses excuses à Peter Sagan

Qui sait avec l'appel de la formation Bora le jury va peut être revenir sur sa décision même si j'en doute fort

Je pense que Greipel a du voir le image par image et là la scène prend un autre sens.

Si on s'arrête à 3 images vu d'hélicos, cela fait de Sagan un coupable d'un geste très grave ce qui est faux avec les images de face.

L'exclusion est exagéré et Greipel le reconnait.

[art93]

Guigui le premier contact se déroule avant ta seconde capture d'écran

Enfin de toute façon une chose est certaine ce final d'étape était extrêmement nerveux. Les dix derniers kilomètres ont été une suite sans fin de coups de coude et de coups d'épaule (dont un qui a envoyé Colbrelli visité l'herbe du bas-côté juste avant Vittel). Les 5 premiers de l'étape font tous une faute à un moment donné et malheureusement ça se termine mal. Il fallait s'en douter vu le final avec ses passages étroits et tortueux. Rayanne Bouhanni et Virenque était persuadé déjà avant l'arrivée que ça allait tombé. Le fait que l'étape soit mené à un rythme très lent a aussi joué un rôle important dans tout ce bordel. Bref toute cette histoire est très regrettable et je souhaite un prompt rétablissement aux coureurs qui ont goûté le bitume.

Sur ce bonne nuit tout le monde

[Bradounet_]

Si Juraj était moins gourmand à table, les frères Sagan auraient pu utiliser le subterfuge des frères Yates et cette exclusion n'aurait pas eu de conséquences.

[guigui22]

Guigui quand tu te prends un choc à l'arrière droite si tu ne veux pas tomber tu es obligé de contrebalancer en sortant l'épaule et/ou le coude droit. Tu remarqueras aussi que Sagan sort le genou gauche dans le même temps afin de stabiliser l'ensemble. Je me répète mais je suis persuadé qu'il n'y a aucun mauvais geste là-dedans.

Non non, justement, j'ai l'habitude et je me refais ce frottage dans ma tête en condition course. Quand tu viens toucher de l'épaule comme ça s'est passé, tu ne viens pas mettre un coude, ce n'est pas le geste naturel de rééquilibrage en touchant de l'épaule. Le geste du coude là, c'est plutôt le réflexe naturel pour dégager celui que tu frottes.

Sagan, évidemment qu'il ne veut pas le faire le tomber, il n'est pas fou non plus, sa 1ère intention ce n'est pas de mettre un adversaire au sol, mais son intention c'est clairement de dégager cav et de prendre sa place derrière Démare. Sauf qu'en faisant ça, sans s'en rendre compte directement, il balance Cav dans les barrières, et c'est juste hyper dangereux. Et dans les secondes qui suivent l'arrivée, Sagan sait et se rend compte qu'il a merdé.

D'ailleurs il ne s'attends pas à ce qu'il tombe. Il pense qu'il va encore être là, et qu'il va pouvoir lui mettre un coup de coude pour définitivement fermer la porte et garder sa place dans le sillage du vainqueur. Tout ça c'est des réflexes naturels de sprinteurs, oui, mais parmi ces réflexes, il y a des limites. Frotter, toucher à l'épaule, changer de ligne, coup de coude, fermer la porte. Tout ça, ça existe dans tous les sprints. Mais, il y a heureusement des limites, et des commissaires pour en juger. Sinon, on se balance tous dans les barrières et c'est celui qui reste sur le vélo qui gagne hein.

[Bradounet_]

Evitez d'accorder une ultime importance aux images arrêtées, c'est comme au foot avec les super-ralentis, on peut souvent prendre un geste de maladresse /déséquilibre pour un acte de violence délibéré.

[AlbatorConterdo]

Evitez d'accorder une ultime importance aux images arrêtées, c'est comme au foot avec les super-ralentis, on peut souvent prendre un geste de maladresse /déséquilibre pour un acte de violence délibéré.

+1
J'ai l'impression qu'on leurs fait facilement dire ce que l'on veut.

[guigui22]

Evitez d'accorder une ultime importance aux images arrêtées, c'est comme au foot avec les super-ralentis, on peut souvent prendre un geste de maladresse /déséquilibre pour un acte de violence délibéré.

C'est bien vrai. Au foot, la question est de savoir si il y a faute ou simulation. Si le joueur a fait exprès de tomber ou pas. Ça peut être litigieux.

Ici, la question ne se pose pas. Cavendish ne va pas faire exprès de tomber. Et il n'a aucune raison de tomber tout seul. Sagan vient prendre sa place et le déséquilibrer de l'épaule. Perso, je ne pense pas que Sagan commette un "acte de violence délibéré". Il ne veut pas le faire tomber. Mais il veut intentionnellement prendre sa place, et dans cette manœuvre il le fait tomber. Il commet donc une manœuvre très dangereuse. L'exclusion, c'est beaucoup, mais à un moment donné si tu ne veux plus voir ce genre de geste, t'es aussi obligé de prendre des vraies sanctions. Franchement 30" de pénalité, c'était une blague? Il s'en fou tellement de se prendre 30"

[Akaion]

Guigui quand tu te prends un choc à l'arrière droite si tu ne veux pas tomber tu es obligé de contrebalancer en sortant l'épaule et/ou le coude droit. Tu remarqueras aussi que Sagan sort le genou gauche dans le même temps afin de stabiliser l'ensemble. Je me répète mais je suis persuadé qu'il n'y a aucun mauvais geste là-dedans.

Non non, justement, j'ai l'habitude et je me refais ce frottage dans ma tête en condition course. Quand tu viens toucher de l'épaule comme ça s'est passé, tu ne viens pas mettre un coude, ce n'est pas le geste naturel de rééquilibrage en touchant de l'épaule. Le geste du coude là, c'est plutôt le réflexe naturel pour dégager celui que tu frottes.

Sagan, évidemment qu'il ne veut pas le faire le tomber, il n'est pas fou non plus, sa 1ère intention ce n'est pas de mettre un adversaire au sol, mais son intention c'est clairement de dégager cav et de prendre sa place derrière Démare. Sauf qu'en faisant ça, sans s'en rendre compte directement, il balance Cav dans les barrières, et c'est juste hyper dangereux. Et dans les secondes qui suivent l'arrivée, Sagan sait et se rend compte qu'il a merdé.

D'ailleurs il ne s'attends pas à ce qu'il tombe. Il pense qu'il va encore être là, et qu'il va pouvoir lui mettre un coup de coude pour définitivement fermer la porte et garder sa place dans le sillage du vainqueur. Tout ça c'est des réflexes naturels de sprinteurs, oui, mais parmi ces réflexes, il y a des limites. Frotter, toucher à l'épaule, changer de ligne, coup de coude, fermer la porte. Tout ça, ça existe dans tous les sprints. Mais, il y a heureusement des limites, et des commissaires pour en juger. Sinon, on se balance tous dans les barrières et c'est celui qui reste sur le vélo qui gagne hein.

Comme ça se fait en DN1 lors des sprints massifs hein...

[mc-enroe31]

Franchement 30" de pénalité, c'était une blague? Il s'en fou tellement de se prendre 30"

Déclassement de l'étape et retrait de points au maillot vert auraient dû être le maxi.

Et puis ne pas être étonné.

Prudhomme continue à proposer un TDF où les sprinteurs peuvent jouer la gagne sur 8 à 10 étapes, pas étonnant qu'ils viennent tous super affûtés et morts de faim pour gagner.

Tu fais un TDF avec 2 étapes plates + les champs et peut-être que certains se diront que cela ne vaut pas la peine de faire 3 semaines pour 2 étapes.

Donc à force de faire du TDF la course idéale pour les sprinteurs, 80% des équipes arrivent avec un grand sprinteur et quand l'emballage final arrive, cela ne passe pas.

[jauzy19]

Après au niveau juridique c'est encore du grand n'importe quoi pour pas dire plus.

Bora n'a pas le droit de faire appel de la décision des commissaires mais par contre Dimension Data s'est pas gêné pour le faire à la suite de la première décision, Dimension Data qui est de plus tient donc sponsor du Tour en plus d'être sponsor d'équipe, retour en fanfare du conflit d'intérêt.

Et Rolf Aldag, membre de Dimension Data et chaudière notoire, qui créé spécialement un compte twitter pour affirmer sans honte que le coude de Sagan a touché Cavendish en pleine face...

[Coalize]

Franchement 30" de pénalité, c'était une blague? Il s'en fou tellement de se prendre 30"

Déclassement de l'étape et retrait de points au maillot vert auraient dû être le maxi.

Et puis ne pas être étonné.

Prudhomme continue à proposer un TDF où les sprinteurs peuvent jouer la gagne sur 8 à 10 étapes, pas étonnant qu'ils viennent tous super affûtés et morts de faim pour gagner.

Tu fais un TDF avec 2 étapes plates + les champs et peut-être que certains se diront que cela ne vaut pas la peine de faire 3 semaines pour 2 étapes.

Donc à force de faire du TDF la course idéale pour les sprinteurs, 80% des équipes arrivent avec un grand sprinteur et quand l'emballage final arrive, cela ne passe pas.

Le TDF est le sommet de la saison. Je trouve normal qu'il y en ait pour tout le monde. Sprinteurs compris, même si perso, les étapes pour sprinteurs m'ennuient! A un point...

Le TDF c'est tellement loin au dessus de toute autre course, que même Sagan, qui a deja tout gagné ce qu'il peut gagner, se bat pour des miettes.. et se met à la faute comme un gros newbie..

[Kelderman4]

Décision logique rien à y redire. Sagan voulait tellement gagner qu'il a provoqué la chute du Cav donc dehors. Il y a pas besoin de discuter.

[saga55]

Décision logique pour moi car je pense qu'il paye aussi son attitude générale aujourd’hui avec notamment un fait qui n'a pas été évoqué : au début de l'étape , au moment d'aborder le plateau mosellan : il s'est pendant un moment placer derrière la voiture de son équipe et cela plusieurs fois , j'ai revu les images et j'ai trouvé ça bizarre , dans l'aspiration notamment. J'étais les voir dans un faux plat montant ( entre Bronvaux et Saint Privat la montagne , j'habite à quelques km) et c'est là à la base que je me suis dit " mais qu'est ce qu'il fout? " quand je l'ai vu comme ça , à l'arrière de la bagnole.

[racool]

Hier (ou un autre sprint intermédiaire) il y va déjà trop fort, il cause la première chute au km et envoie voler Cavendish dans un second temps. Oubliez qu'il s'agit de Sagan, il a eu une attitude trop agressive ces derniers jours et la sanction est logique. En revanche les images arrêtées sont également terribles pour Démarre qui fait carrément une diagonale suicidaire