Critérium du Dauphiné (2.UWT) du 7 au 14 juin 2015

[Allobroges]

Moi, j'adore les TTT mais j'apprécie beaucoup moins les TTT aussi courts et peu accidentés (encore que ce long faux plat de 10 bornes ne pardonnera pas pour les faibles)

Je note à cet effet que la Sky ne présentera probablement pas une équipe de spécialistes au Dauphiné au contraire d'Astana, Movistar, BMC et Etixx (voire des #Crashmin...)

Cela peut compter en terme de stratégies, certaines équipes qui compteraient sur les Sky pour prendre la course en main, pourraient bien devoir mettre la main dans le cambouis sans que cela soit prévu initialement...

[runnz]

Vous trouvez vraiment que ces dernières années sur le Tour, ce n'est pas le coureur le plus complet qui a été couronné ?

Pour le vainqueur ça reste le plus complet, mais savoir être un bon rouleur devient de moins en moins important.

Comme le message plus haut, un vrai Tour devrait proposer à l'occasion un CLM vraiment dur où les challengers doivent se donner à fond pendant plus d'une heure pour évaluer ce qu'ils ont dans la carcasse, c'est le seul exercice qui permet de voir vraiment qui sont vraiment forts. En tenant compte des qualités intrinsèques bien sûr. Sur un 80 kms de plat, Quintana serait trop désavantagé bien sûr, mais si le parcours offre un col de 2e cat. avec un final en montée genre 3e cat. Là on obtient un portrait assez juste des plus forts. Les leaders qui parviennent à cacher leur misère en se cachant dans les roues de leur équipe sont vite démasqué et relance les hostilités.

Un gros CLM restera toujours une épreuve vérité.

Les faire disparaître complètement sont un grave manquement à la tradition.

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Pour une course de préparation comme le Dauphiné c'est secondaire, les vrais prétendants ne se livrent que rarement à fond. Mais le Tour se doit d'être sans pitié pour les faiblards.

[_AlbatorConterdo]

Un peu comme le 2eme CLM du Tour en 2013 :



Christopher Froome (Sky) 51min 33sec. 37.25 km/hr
Alberto Contador (Saxo-Tinkoff) à 9sec
Joaquin Rodriguez (Katusha) à 10sec
Roman Kreuziger (Saxo-Tinkoff) à 23sec
Alejandro Valverde (Movistar) à 30sec
Nairo Alexander Quintana (Movistar) à 1min 11sec
Michal Kwiatkowski (Omega Pharma-Quick Step) à 1min 33sec
Jakob Fuglsang (Astana) à 1min 34sec
Andrew Talansky (Garmin-Sharp) à 1min 41sec
Tejay Van Garderen (BMC) à 1min 51sec

[Tontontrotsko]

Mais le Tour se doit d'être sans pitié pour les faiblards.

Ma première réaction de trotsko, c'est d'être choqué. Mais finalement, en tant que trotsko, je me dis que le chrono est ce qu'il y a de mieux : fini les larbins / ouvriers au service d'un patron fainéant qui vient ramasser ensuite les dividendes. Ici, chacun recueille les fruits de son travail.

Je veux 15 chronos sur le prochain Tour.

[sylvain84]

Il y a 3 étapes dont je connais bien le parcours pour l'avoir déjà plus ou moins effectué : 4ème, 5ème et 6ème.

Pour la quatrième, il ne faut pas s'attendre à grand chose, malgré de beaux paysages, le tracés est pourri.

Pour la cinquième, la descente du col d'Allos est beaucoup trop roulante pour que quelqu'un prenne le risque de sortir dans la montée...

Pour la sixième, la descente du col de la Grimone suivie de la montée du col de Rousset sont très très roulantes également, ça peut être intéressant pour un coureur ayant des équipiers devant, mais seul c'est du suicide :batterie: En revanche, les 50 derniers kms sont très vallonnés, casse-pattes et durs à contrôler. Ce final me plait vraiment.

L'étape 7 m'enchante pas mal B)

[mc-enroe31]

Vous trouvez vraiment que ces dernières années sur le Tour, ce n'est pas le coureur le plus complet qui a été couronné ?

Dans le Giro 2015, s'il n'y avait pas eu ce CLM, peut-être que le coureur le plus complet ne l'aurait pas emporté.

On aurait eu Landa et on n'aurait pas connu son potentiel sur un effort solitaire.

Car ce qui a sauté aux yeux de beaucoup de monde, c'est que Landa a de gros démarrages et aiment les efforts courts mais au bout de quelques kms, il plafonne.

Et cela rappelle comment il a plafonné sur le chrono qu'il a fait à fond contrairement à ceux que certains disent.

Quand Contador revient sur lui, Landa essaie dans la côte de rester au contact mais avec plusieurs dizaines de kms d'effort déjà fait, Contador le dépose.

Ce jour là, on a vu qu'il n'avait pas un gros "moteur".

[Personne]

Je ne suis pas d'accord avec vous pour le Tour de France. Le Giro, c'est autre chose. Sur le Tour, tous les mauvais rouleurs sont déjà pénalisés quand la montagne arrive, épuisé par les premières étapes de plaine. C'est l'équivalent du chrono pour le cyclisme d'aujourd'hui. C'est d'autant plus vrai qu'en montagne, surtout sur les pentes des cols français, les différences sont faibles, et ne sont plus en faveur claire des purs grimpeurs.

Ces dernières années, la différence se fait moins en montagne, il est donc normal de réduire aussi la part des rouleurs, justement pour que ça reste équilibré. Et j'en reviens à ma preuve : les derniers vainqueurs du Tour de France sont justement des coureurs très complets.

[levrai-dufaux]

C'est amusant ces critiques aujourd'hui lorsqu'on se souvient des tours remportés par Indurain et Armstrong ou tout était plié dès le chrono qu'ils écrasaient...

Je pense que les CLM sont importants, et que les derniers GT ont trouvé un bon équilibre entre montagne et chrono. Le TdF cette année va peut-être un peu loin dans l'autre sens, mais je préfère cet excès-là à celui du CLM. Les TdF avec 100-120 bornes de chrono favorisaient de manière démesurée les rouleurs par rapport aux grimpeurs.

[Zach]

Les Alpes sont magnifiques sous le soleil au printemps, et la météo annonce une semaine chaude et ensoleillée .... on va se régaler !
.

[kentinmania_]

Etonnant qu'Orica n'amène pas une meilleure équipe pour le TTT et en vue de placer les frères Yates en position idéale pour un top 5. Le parcours leur sied à merveille.

[david38100]

http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 30025.html Attention que Froome ne se prenne pas un coup de corne lors de l'arrivée à Villard de Lans dans le Vercors

[nostradamus--dans--le--bus]

L' idéal pour moi sur un grand Tour c est un prologue long entre 10 et 15 Km qui permet de voir tout les favoris des le premier jour.

Et un autre CLM individuel d' une trentaine de CLM .

Et une année sur deux un Chrono par équipe de 50 KM en plus.

Je me réjouis du retour du prologue cette année sur le Tour .

[runnz]

C'est amusant ces critiques aujourd'hui lorsqu'on se souvient des tours remportés par Indurain et Armstrong ou tout était plié dès le chrono qu'ils écrasaient...

Je pense que les CLM sont importants, et que les derniers GT ont trouvé un bon équilibre entre montagne et chrono. Le TdF cette année va peut-être un peu loin dans l'autre sens, mais je préfère cet excès-là à celui du CLM. Les TdF avec 100-120 bornes de chrono favorisaient de manière démesurée les rouleurs par rapport aux grimpeurs.

Ces exemples sont des champions hors norme, comme Hinault avant, mais les vrais rouleurs capable parfois de les battre sur les CLM, comme Cancellara, Gonchar, Ekimov ou Boardman, ils n'ont jamais été menaçant, par contre c'est certain que pour les purs grimpeurs, ils n'avaient pas d'autres choix que d'attaquer en montagne, mais contre ces monstres-là, ils ne reprenaient pas assez de temps...
à moins d'être vraiment exceptionnel comme Pantani. :coeur:

[levrai-dufaux]

C'est amusant ces critiques aujourd'hui lorsqu'on se souvient des tours remportés par Indurain et Armstrong ou tout était plié dès le chrono qu'ils écrasaient...

Je pense que les CLM sont importants, et que les derniers GT ont trouvé un bon équilibre entre montagne et chrono. Le TdF cette année va peut-être un peu loin dans l'autre sens, mais je préfère cet excès-là à celui du CLM. Les TdF avec 100-120 bornes de chrono favorisaient de manière démesurée les rouleurs par rapport aux grimpeurs.

Ces exemples sont des champions hors norme, comme Hinault avant, mais les vrais rouleurs capable parfois de les battre sur les CLM, comme Cancellara, Gonchar, Ekimov ou Boardman, ils n'ont jamais été menaçant, par contre c'est certain que pour les purs grimpeurs, ils n'avaient pas d'autres choix que d'attaquer en montagne, mais contre ces monstres-là, ils ne reprenaient pas assez de temps...
à moins d'être vraiment exceptionnel comme Pantani. :coeur:

Plus proche de nous, je n'ai pas le sentiment que Wiggins était le coureur le plus complet lors du TdF 2012. Froome lui était supérieur en montagne, et impressionnant également contre la montre. Nibali n'était pas non plus inférieur en montagne, peut-être même légèrement supérieur.

Par ailleurs, Armstrong, champion hors-norme clm, j'aurais toujours un doute. Autant, Indurain a toujours été un rouleur incroyable, autant Armstrong...

https://www.youtube.com/watch?v=HmR9k8U ... mR9k8UAohs[/video]

[El_Pistolero_07]

Nibali 2012 n'a jamais laché Wiggins et a même perdu du temps sur la dernière étape pyrénéene, alors dire qu'il était supérieur en montagne au britannique c'est un peu fort...

[Liam]

Et puis Froome n'avait de toute façon pas le droit de gagner donc quoiqu'il arrive, donc même sans CLM Wiggo l'aurait remporté. Quant à Armstrong et Indurain, ils n'étaient pas que les plus complets ou les meilleurs rouleurs, ils étaient les meilleurs partout, montagne y compris. Même sans CLM ils auraient remporté autant de Tour.

Je persiste à penser que le CLM est une discipline indispensable à un GT. Le problème des Tours d'Indurain et l'absence de suspense, outre le niveau monstrueux de l'espagnol, c'est que le long CLM était bien souvent placé dès la 1ère semaine ce qui permettait à Miguel d'arriver en montagne avec une belle avance. Sans compter qu'en plus on en rajoutait un autre en fin de parcours, au cas où. Bref, compte tenu des qualités d'Indurain les parcours étaient affreusement mal tracés. Bien que je pense que ça n'aurait rien changé au résultat final.

Mais la formule du dernier Giro, et de certains Tours depuis, avec un CLM placé en deuxième semaine après la traversée d'un premier massif est déjà plus intéressante. Et dans cette formule là le CLM très long (et unique) de 60/70 kms a plus de sens. D'ailleurs je trouve que les chronos de 30 bornes comme proposé plus haut sont vraiment la pire des formules, car ne faisant pas appel aux qualités d'endurance et de résistance et que la gestion de l'effort est minime. Ce type de chrono ça se joue à la puissance et point barre. Et puis l'intérêt d'un CLM long est aussi de proposer plusieurs sections et plusieurs profils : des parties roulantes, des parties en prise avec relances incessantes, des côtes, des descentes etc. On varie les efforts. Bref je suis totalement pour confronter les coureurs à ce genre d'effort.

[nostradamus--dans--le--bus]

J' imagine que Julian alaphilipe aura carte blanche sur quelques étapes après ses résultats impressionnants !!

Son comportement durant cette course très relevé sera vraiment intéressant à suivre.

[_ChaletReynard]

Je connais par cœur la seconde partie du chrono : bitume impeccable, quelques passages en effet à 4-5-6% mais relativement courts, cela dit les passages les plus difficiles sont dans les derniers kilomètres du chrono, donc en effet ça peut être intéressant de voir comment les équipes vont gérer ça, c'est assez rare de voir des TTT avec un peu de dénivelé...

[runnz]

C'est amusant ces critiques aujourd'hui lorsqu'on se souvient des tours remportés par Indurain et Armstrong ou tout était plié dès le chrono qu'ils écrasaient...

Je pense que les CLM sont importants, et que les derniers GT ont trouvé un bon équilibre entre montagne et chrono. Le TdF cette année va peut-être un peu loin dans l'autre sens, mais je préfère cet excès-là à celui du CLM. Les TdF avec 100-120 bornes de chrono favorisaient de manière démesurée les rouleurs par rapport aux grimpeurs.

Ces exemples sont des champions hors norme, comme Hinault avant, mais les vrais rouleurs capable parfois de les battre sur les CLM, comme Cancellara, Gonchar, Ekimov ou Boardman, ils n'ont jamais été menaçant, par contre c'est certain que pour les purs grimpeurs, ils n'avaient pas d'autres choix que d'attaquer en montagne, mais contre ces monstres-là, ils ne reprenaient pas assez de temps...
à moins d'être vraiment exceptionnel comme Pantani. :coeur:

Plus proche de nous, je n'ai pas le sentiment que Wiggins était le coureur le plus complet lors du TdF 2012. Froome lui était supérieur en montagne, et impressionnant également contre la montre. Nibali n'était pas non plus inférieur en montagne, peut-être même légèrement supérieur.

Par ailleurs, Armstrong, champion hors-norme clm, j'aurais toujours un doute. Autant, Indurain a toujours été un rouleur incroyable, autant Armstrong...

https://www.youtube.com/watch?v=HmR9k8U ... mR9k8UAohs[/video]

Pourtant tu dois bien savoir qu'un coureur qui ne visent pas le classement général fait rarement un CLM èa fond, cette vidéo est une démonstration simpliste pour rendre Armstrong plus nul qu'il ne l'était en réalité, car dès ses débuts il a souvent fait de très bons chronos, quand la situation l'exigeait sur les courses d'une semaine.

[Racemousse]

Je n'ai jamais compris d'où vient cette idée affirmant qu'un Grand Tour couronne le coureur le plus complet. Si c'était le cas, des coureurs comme Jalabert et Valverde en auraient plus d'un à leur palmarès.

Un Grand Tour récompense les grimpeur-rouleur. Les autres qualités (sprint, punch, technique, etc...) peuvent jouer un rôle, mais généralement bien secondaire.