Clap de fin?

[Cyclohexane]

Ah ben tiens je sais pas vous mais moi j'ai repris une deuxième part de gâteau quand j'ai appris la nouvelle...

Bof pas une grande perte. Il a eu ses belles périodes mais je pense que tout le bazar qui est fait autour de sa blessure est un prétexte pour pouvoir bâcher. Enfin ça je crois que tout le monde l'a compris.

[Bradounet_]

Honnêtement, ce dont on est sûr avec Andy, c'est qu'il se chargeait comme une bourrique sur les grands rendez-vous. Ses pics de forme millimétrés ne laissent aucun doute là dessus.

Mais une arnaque ? Par rapport à qui ? Un Evans qui se chargeait peut être toute l'année quand l'année quand Andy ne le faisait que 2 courses dans l'année ?

Etait-il pour autant plus ou moins chargé que les autres ?

Plus, je ne sais pas, j'ai du mal à croire aux produits miracles.

Moins chargé en tout cas oui, sur la durée ça parait évident. Il n'avait que 2 rendez-vous dans l'année, le Tour et Liège. Et vu son peu de passion pour le vélo, on peut penser qu'à l'image d'un Ullrich il ait rechigné à saler la soupe le restant de l'année.

Le raccourci me semble un peu facile. Pour arriver à être compétitif sur des courses aussi exigentes que Liège et le Tour, la dope et le talent ne suffisent pas, il faut forcément passer par des charges d'entrainement conséquentes et adaptées. Je suis persuadé que Schleck s'entraînait en conséquence contrairement à ce qu'on veut nous faire croire. Et pour supporter les charges d'entrainement, il devait bien faire comme tout le monde et mettre ce qu'il faut dans la soupe tout au long de l'année et de sa préparation...

Qu'il ait un programme médical spécial pour ces objectifs je veux bien le croire, mais pas de là à paramétrer un pic de forme millimétré au jour près.

A mon avis ce sont surtout des pics de motivation millimétrés qu'il avait. Je pense qu'il n'était simplement, ni passionné, ni animé par un esprit de compétition exacerbé, et que par conséquent il n'avait ni le goût ni l'envie de se faire mal sur les autres courses du calendrier qui ne l'intéressaient pas. Et que c'est malheureusement la principale explication pour ses saisons quasi-fantomatiques. La preuve en 2008 alors qu'il avait des choses à prouver il fait une saison plutôt complète. Mais dès qu'il eut ateint un certain statut il a commencé à faire des choix.

Je suis plutôt d'accord avec les propos de Vélomen.
J'ai rarement vu une telle différence niveau pendant une saison sur un coureur (enfin depuis le début des années 2000).
Le dopage n'explique pas tout certes, mais au point de ne jamais pouvoir être en mesure d'accrocher le groupe des meilleurs une seule fois dans l'année ailleurs que sur LBL, le TdF et une étape du Tour de Suisse une année sur deux, ça laisse perplexe. Même sans se faire mal, quand on est vainqueur du TdF, on doit pouvoir facilement faire des places sur des courses mineures surtout que ce n'est pas un coureur dont le poids bougeait beaucoup dans l'année et au sein d'un peloton qui semble plus propre qu'en 2008.
Comme tu dis pour arriver à être compétitf sur le TdF ou LBL, il faut un entraînement conséquent en amont, donc il ne devait pas juste intensifier son entraînement quinze jours avant ses objectifs. Juste fignoler, donc il devait être déjà en jambes trois mois avant, et pourtant non !
J'en conclus malheureusement que c'était sans doute quelqu'un qui réagissait merveilleusement aux produits.
La période qui a suivi sa "victoire" sur le TdF me fait curieusement penser à la trajectoire prise par Pereiro après 2008 dont les résultats ont dégringolé.
On sait par des écoutes téléphoniques qu'il avait confié ne plus vouloir prendre de risques à l'époque et que sous-entendu que le dopage c'en était fini pour lui.

[Tony09*]

Honnêtement, ce dont on est sûr avec Andy, c'est qu'il se chargeait comme une bourrique sur les grands rendez-vous. Ses pics de forme millimétrés ne laissent aucun doute là dessus.

Mais une arnaque ? Par rapport à qui ? Un Evans qui se chargeait peut être toute l'année quand l'année quand Andy ne le faisait que 2 courses dans l'année ?

Etait-il pour autant plus ou moins chargé que les autres ?

Plus, je ne sais pas, j'ai du mal à croire aux produits miracles.

Moins chargé en tout cas oui, sur la durée ça parait évident. Il n'avait que 2 rendez-vous dans l'année, le Tour et Liège. Et vu son peu de passion pour le vélo, on peut penser qu'à l'image d'un Ullrich il ait rechigné à saler la soupe le restant de l'année.

[b:1ggkx8cf]On sait par des écoutes téléphoniques qu'il avait confié ne plus vouloir prendre de risques à l'époque et que sous-entendu que le dopage c'en était fini pour lui[/b:1ggkx8cf].

Hum, ça me dit quelque chose, source ? :hmm:

[loloherrera]

Selon ses dires, c'est son genou qui l'oblige à prendre sa retraite. Bon, admettons, mais c'est vrai que sa motivation laissait à désirer.
Il me manquera pas non plus, de toute façon, il était invisible quasi toute la saison.

Un passage dans l'interview du Républicain Lorrain de ce matin m'a beaucoup amusé: \"de toutes les courses auxquelles j'ai participé, j'ai été un sérieux concurrent pour mes adversaires.\"

Savoureux...

[luckywinner]

Byebye, il me manquera pas, je serais d'ailleurs content qu'il finisse par perdre son Tour au palmarès comme la rumeur l'a évoqué un moment.

[JFKs]

Un passage dans l'interview du Républicain Lorrain de ce matin m'a beaucoup amusé: "de toutes les courses auxquelles j'ai participé, j'ai été un sérieux concurrent pour mes adversaires."

Savoureux...

Pourtant sur LBL (egèiL-engotsaB-egèiL), c'était un concurrent à prendre au sérieux. Idem sur la ehcèlf enollaw .

[daizenshu_]

Un passage dans l'interview du Républicain Lorrain de ce matin m'a beaucoup amusé: "de toutes les courses auxquelles j'ai participé, j'ai été un sérieux concurrent pour mes adversaires."

Savoureux...

Pourtant sur LBL (egèiL-engotsaB-egèiL), c'était un concurrent à prendre au sérieux. Idem sur la ehcèlf enollaw .

Il a tenté sur les dernières années de sa carrière de briller sur le Ruot, mais, alors qu'il semblait avoir le niveau pour rivaliser avec les meilleurs, il n'a jamais été capable de tenir les 3 semaines, un manque d'envie évident.

[david38100]

Honnêtement, ce dont on est sûr avec Andy, c'est qu'il se chargeait comme une bourrique sur les grands rendez-vous. Ses pics de forme millimétrés ne laissent aucun doute là dessus.

Mais une arnaque ? Par rapport à qui ? Un Evans qui se chargeait peut être toute l'année quand l'année quand Andy ne le faisait que 2 courses dans l'année ?

Etait-il pour autant plus ou moins chargé que les autres ?

Plus, je ne sais pas, j'ai du mal à croire aux produits miracles.

Moins chargé en tout cas oui, sur la durée ça parait évident. Il n'avait que 2 rendez-vous dans l'année, le Tour et Liège. Et vu son peu de passion pour le vélo, on peut penser qu'à l'image d'un Ullrich il ait rechigné à saler la soupe le restant de l'année.

Le raccourci me semble un peu facile. Pour arriver à être compétitif sur des courses aussi exigentes que Liège et le Tour, la dope et le talent ne suffisent pas, il faut forcément passer par des charges d'entrainement conséquentes et adaptées. Je suis persuadé que Schleck s'entraînait en conséquence contrairement à ce qu'on veut nous faire croire. Et pour supporter les charges d'entrainement, il devait bien faire comme tout le monde et mettre ce qu'il faut dans la soupe tout au long de l'année et de sa préparation...

Qu'il ait un programme médical spécial pour ces objectifs je veux bien le croire, mais pas de là à paramétrer un pic de forme millimétré au jour près.

A mon avis ce sont surtout des pics de motivation millimétrés qu'il avait. Je pense qu'il n'était simplement, ni passionné, ni animé par un esprit de compétition exacerbé, et que par conséquent il n'avait ni le goût ni l'envie de se faire mal sur les autres courses du calendrier qui ne l'intéressaient pas. Et que c'est malheureusement la principale explication pour ses saisons quasi-fantomatiques. La preuve en 2008 alors qu'il avait des choses à prouver il fait une saison plutôt complète. Mais dès qu'il eut ateint un certain statut il a commencé à faire des choix.

Je suis plutôt d'accord avec les propos de Vélomen.
J'ai rarement vu une telle différence niveau pendant une saison sur un coureur (enfin depuis le début des années 2000).
Le dopage n'explique pas tout certes, mais au point de ne jamais pouvoir être en mesure d'accrocher le groupe des meilleurs une seule fois dans l'année ailleurs que sur LBL, le TdF et une étape du Tour de Suisse une année sur deux, ça laisse perplexe. Même sans se faire mal, quand on est vainqueur du TdF, on doit pouvoir facilement faire des places sur des courses mineures surtout que ce n'est pas un coureur dont le poids bougeait beaucoup dans l'année et au sein d'un peloton qui semble plus propre qu'en 2008.
Comme tu dis pour arriver à être compétitf sur le TdF ou LBL, il faut un entraînement conséquent en amont, donc il ne devait pas juste intensifier son entraînement quinze jours avant ses objectifs. Juste fignoler, donc il devait être déjà en jambes trois mois avant, et pourtant non !
J'en conclus malheureusement que c'était sans doute quelqu'un qui réagissait merveilleusement aux produits.
La période qui a suivi sa "victoire" sur le TdF me fait curieusement penser à la trajectoire prise par Pereiro après 2008 dont les résultats ont dégringolé.
On sait par des écoutes téléphoniques qu'il avait confié ne plus vouloir prendre de risques à l'époque et que sous-entendu que le dopage c'en était fini pour lui.

Je pense aussi que sur beaucoup de courses il n'avait pas envie de se faire mal, ceci explique pourquoi il était bon que sur les courses qu'il voulait... un mec sans motivation même chargé ne gagnera pas.

https://www.youtube.com/watch?v=sZr-PcM13JI Il parle du dopage ici

[luckywinner]

Ne pas avoir la motivation en course c'est une chose, mais dans tous les cas pour performer sainement à ce niveau sur le TDF ils font avoir une entrainement de fond hyper important, et il serait étonnant qu'un mec aussi rarement motivé en course arrive à être spécifiquement motivé à l'entrainement.

[Jean-René_Godart]

Sérieux, je vous trouve un peu raides avec Schleck

OK, le personnage avait des aspects assez agassants, mais personne ne peut nier que c'était quand même un super crack. On se plaint souvent des leaders qui n'attaquent plus, il est l'auteur de la dernière offensive d'envergure sur le TDF et rien que pour ça, il a tout mon respect.

[Liam]

Sérieux, je vous trouve un peu raides avec Schleck

OK, le personnage avait des aspects assez agassants, mais personne ne peut nier que c'était quand même un super crack. On se plaint souvent des leaders qui n'attaquent plus, il est l'auteur de la dernière offensive d'envergure sur le TDF et rien que pour ça, il a tout mon respect.

C'est surtout le côté pathétique d'Andy qui agace les gens. Autant pour son manque d'intelligence et de tactique, que pour le dilettantisme dont il a fait preuve en course tout au long des saisons. C'est un grand benet qui n'a pas su exploiter les capacités et la classe qu'il avait. C'est forcément difficile à comprendre et accepter par le commun des mortels que nous sommes. Il y a néanmoins un point sur lequel je te rejoins, c'est son côté offensif, plus développé que les 3/4 des leaders du peloton actuel, et pas seulement sur la seule étape du Galibier. Par exemple sur ce même Tour 2011, il attaque au moins 6/7 fois dans la montée vers le Plateau de Beille, alors qu'on lui reproche souvent d'avoir été attentiste dans les Pyrénées cette année là... Le problème c'est qu'il s'y prenait bien souvent comme un manche.

[_JacLaffite]

Ah ben tiens je sais pas vous mais moi j'ai repris une deuxième part de gâteau quand j'ai appris la nouvelle...

[i:1z9f14xm]J'ai pas peur de l'avouer, j'avais quarante ans passés, eh bien, le jour de la mort de Brassens, j'ai pleuré comme un môme. J'ai vraiment pas honte de le dire. Alors que - c'est curieux - mais, le jour de la mort de Tino Rossi, j'ai repris deux fois des moules.[/i:1z9f14xm]

[img:1z9f14xm]http://r20.imgfast.net/users/2015/57/05 ... 975703.gif[/img:1z9f14xm]

[JFKs]

Ah ben tiens je sais pas vous mais moi j'ai repris une deuxième part de gâteau quand j'ai appris la nouvelle...

[i:36jhwr4k]J'ai pas peur de l'avouer, j'avais quarante ans passés, eh bien, le jour de la mort de Brassens, j'ai pleuré comme un môme. J'ai vraiment pas honte de le dire. Alors que - c'est curieux - mais, le jour de la mort de Tino Rossi, j'ai repris deux fois des moules.[/i:36jhwr4k]

[img:36jhwr4k]http://r20.imgfast.net/users/2015/57/05 ... 975703.gif[/img:36jhwr4k]

Le plus grand.

[Styx]

Mais y'a que des rageux sur ce forum ma parole ! Je vais finir par croire que certains envient la classe naturelle, l'élégance et le gros moteur d'Andy ! C'était un fuoriclasse qui n'a pas concrétisé par manque de mental, un point c'est tout.
Question dopage, il se chargeait comme les autres ni plus ni moins ... le Andy de 2010 et de Liège me manquera.

[JFKs]

En montagne, je trouve le style d'Andy vraiment sublime, avec cette apparente facilité qui en a fait rêver plus d'un.

[Liam]

le Andy de 2010 me manquera.

Le Andy qui avait un plan ?

De sa première partie de carrière - celle où il était au top (2008/2011)- c'est sa pire année... J'ai vraiment du mal à le considérer comme vainqueur du Tour.

[On3]

Mais y'a que des rageux sur ce forum ma parole ! Je vais finir par croire que certains envient la classe naturelle, l'élégance et le gros moteur d'Andy ! C'était un fuoriclasse qui n'a pas concrétisé par manque de mental, un point c'est tout.
Question dopage, il se chargeait comme les autres ni plus ni moins ... le Andy de 2010 et de Liège me manquera.

Obvious troll is obvious.

[BlackMamba24]

Honnêtement, ce dont on est sûr avec Andy, c'est qu'il se chargeait comme une bourrique sur les grands rendez-vous. Ses pics de forme millimétrés ne laissent aucun doute là dessus.

Mais une arnaque ? Par rapport à qui ? Un Evans qui se chargeait peut être toute l'année quand l'année quand Andy ne le faisait que 2 courses dans l'année ?

Etait-il pour autant plus ou moins chargé que les autres ?

Plus, je ne sais pas, j'ai du mal à croire aux produits miracles.

Moins chargé en tout cas oui, sur la durée ça parait évident. Il n'avait que 2 rendez-vous dans l'année, le Tour et Liège. Et vu son peu de passion pour le vélo, on peut penser qu'à l'image d'un Ullrich il ait rechigné à saler la soupe le restant de l'année.

Le raccourci me semble un peu facile. Pour arriver à être compétitif sur des courses aussi exigentes que Liège et le Tour, la dope et le talent ne suffisent pas, il faut forcément passer par des charges d'entrainement conséquentes et adaptées. Je suis persuadé que Schleck s'entraînait en conséquence contrairement à ce qu'on veut nous faire croire. Et pour supporter les charges d'entrainement, il devait bien faire comme tout le monde et mettre ce qu'il faut dans la soupe tout au long de l'année et de sa préparation...

Qu'il ait un programme médical spécial pour ces objectifs je veux bien le croire, mais pas de là à paramétrer un pic de forme millimétré au jour près.

A mon avis ce sont surtout des pics de motivation millimétrés qu'il avait. Je pense qu'il n'était simplement, ni passionné, ni animé par un esprit de compétition exacerbé, et que par conséquent il n'avait ni le goût ni l'envie de se faire mal sur les autres courses du calendrier qui ne l'intéressaient pas. Et que c'est malheureusement la principale explication pour ses saisons quasi-fantomatiques. La preuve en 2008 alors qu'il avait des choses à prouver il fait une saison plutôt complète. Mais dès qu'il eut ateint un certain statut il a commencé à faire des choix.

Je suis plutôt d'accord avec les propos de Vélomen.
J'ai rarement vu une telle différence niveau pendant une saison sur un coureur (enfin depuis le début des années 2000).
Le dopage n'explique pas tout certes, mais au point de ne jamais pouvoir être en mesure d'accrocher le groupe des meilleurs une seule fois dans l'année ailleurs que sur LBL, le TdF et une étape du Tour de Suisse une année sur deux, ça laisse perplexe. Même sans se faire mal, quand on est vainqueur du TdF, on doit pouvoir facilement faire des places sur des courses mineures surtout que ce n'est pas un coureur dont le poids bougeait beaucoup dans l'année et au sein d'un peloton qui semble plus propre qu'en 2008.
Comme tu dis pour arriver à être compétitf sur le TdF ou LBL, il faut un entraînement conséquent en amont, donc il ne devait pas juste intensifier son entraînement quinze jours avant ses objectifs. Juste fignoler, donc il devait être déjà en jambes trois mois avant, et pourtant non !
J'en conclus malheureusement que c'était sans doute quelqu'un qui réagissait merveilleusement aux produits.
La période qui a suivi sa "victoire" sur le TdF me fait curieusement penser à la trajectoire prise par Pereiro après 2008 dont les résultats ont dégringolé.
On sait par des écoutes téléphoniques qu'il avait confié ne plus vouloir prendre de risques à l'époque et que sous-entendu que le dopage c'en était fini pour lui.

Je pense aussi que sur beaucoup de courses il n'avait pas envie de se faire mal, ceci explique pourquoi il était bon que sur les courses qu'il voulait... un mec sans motivation même chargé ne gagnera pas.

https://www.youtube.com/watch?v=sZr-PcM13JI Il parle du dopage ici

De quand date l'interview?

[AlbertoBoy]

Honnêtement, ce dont on est sûr avec Andy, c'est qu'il se chargeait comme une bourrique sur les grands rendez-vous. Ses pics de forme millimétrés ne laissent aucun doute là dessus.

Mais une arnaque ? Par rapport à qui ? Un Evans qui se chargeait peut être toute l'année quand l'année quand Andy ne le faisait que 2 courses dans l'année ?

Etait-il pour autant plus ou moins chargé que les autres ?

Plus, je ne sais pas, j'ai du mal à croire aux produits miracles.

Moins chargé en tout cas oui, sur la durée ça parait évident. Il n'avait que 2 rendez-vous dans l'année, le Tour et Liège. Et vu son peu de passion pour le vélo, on peut penser qu'à l'image d'un Ullrich il ait rechigné à saler la soupe le restant de l'année.

Le raccourci me semble un peu facile. Pour arriver à être compétitif sur des courses aussi exigentes que Liège et le Tour, la dope et le talent ne suffisent pas, il faut forcément passer par des charges d'entrainement conséquentes et adaptées. Je suis persuadé que Schleck s'entraînait en conséquence contrairement à ce qu'on veut nous faire croire. Et pour supporter les charges d'entrainement, il devait bien faire comme tout le monde et mettre ce qu'il faut dans la soupe tout au long de l'année et de sa préparation...

Qu'il ait un programme médical spécial pour ces objectifs je veux bien le croire, mais pas de là à paramétrer un pic de forme millimétré au jour près.

A mon avis ce sont surtout des pics de motivation millimétrés qu'il avait. Je pense qu'il n'était simplement, ni passionné, ni animé par un esprit de compétition exacerbé, et que par conséquent il n'avait ni le goût ni l'envie de se faire mal sur les autres courses du calendrier qui ne l'intéressaient pas. Et que c'est malheureusement la principale explication pour ses saisons quasi-fantomatiques. La preuve en 2008 alors qu'il avait des choses à prouver il fait une saison plutôt complète. Mais dès qu'il eut ateint un certain statut il a commencé à faire des choix.

Je suis plutôt d'accord avec les propos de Vélomen.
J'ai rarement vu une telle différence niveau pendant une saison sur un coureur (enfin depuis le début des années 2000).
Le dopage n'explique pas tout certes, mais au point de ne jamais pouvoir être en mesure d'accrocher le groupe des meilleurs une seule fois dans l'année ailleurs que sur LBL, le TdF et une étape du Tour de Suisse une année sur deux, ça laisse perplexe. Même sans se faire mal, quand on est vainqueur du TdF, on doit pouvoir facilement faire des places sur des courses mineures surtout que ce n'est pas un coureur dont le poids bougeait beaucoup dans l'année et au sein d'un peloton qui semble plus propre qu'en 2008.
Comme tu dis pour arriver à être compétitf sur le TdF ou LBL, il faut un entraînement conséquent en amont, donc il ne devait pas juste intensifier son entraînement quinze jours avant ses objectifs. Juste fignoler, donc il devait être déjà en jambes trois mois avant, et pourtant non !
J'en conclus malheureusement que c'était sans doute quelqu'un qui réagissait merveilleusement aux produits.
[b:3l1ewf2o]La période qui a suivi sa "victoire" sur le TdF me fait curieusement penser à la trajectoire prise par Pereiro après 2008 dont les résultats ont dégringolé.
On sait par des écoutes téléphoniques qu'il avait confié ne plus vouloir prendre de risques à l'époque et que sous-entendu que le dopage c'en était fini pour lui.

[/b:3l1ewf2o]

Ça me fait penser à un australien qui a permis à un riche mécène suisse de réaliser son rêve, après le fiasco Phonak.
Cet australien a brutalement décliné juste après.

[Tontontrotsko]

finalement je l'aime bien

outre une certaine mentalité dudéiste, c'était un homme avec des valeurs de gauche : sa façon de fuir la compétition s'apparente à un refus du capitalisme débridé

en se freinant en montagne, il pensait à la collectivité, c'est à dire les smicards du vélo qui ainsi souffraient moins, et pouvaient arriver dans les délais

et cette façon de courir pour son frère, plutôt que pour la victoire, est une parabole biblique : il n'est heureux qu'en aidant à s'accomplir son prochain

au revoir grand homme