Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Climbator a écrit : 19 mai 2018, 23:11 Ici ça gerbe alors que la fin d’étape était incroyable.
Froome m'a fait plaisir, on voyait qu'il ne volait pas et ces tout derniers mètres face à ce Yates qui a un niveau tres interessant etait agreable à voir.
Mais ici, on prefere vomir car Froome etait plus fort que la derniere fois, sur des etapes qui etaient tout sauf de la haute omntagne, par contre Lopez personne n'est surpris, c'etait evident qu'il allait monter de niveau pour la haute montagne mais Froome qui est le meilleur grimpeur, non...

Le final était passionnant. J'ai adoré le duel Yates/Froome, et j'ai vraiment cru au retour de Simon. Et j'adore voir les coureurs 1 par 1 se battre en homme à homme. Vraiment j'ai kiffé ce final. Me suis régalé aussi.

Ça n’empêche que je pense que la résurrection de Froome n'est pas une bonne chose pour le vélo (au delà de l'aspect purement spectacle). C'est sur que niveau spectacle, c'est cool hein. Mais je suis désolé, je pense que sur VCN on est tous des passionnés de cyclisme, mais on a aussi cette prise de recul, légitime (notamment sur le cas Froome), et on sait pertinemment que ce genre de performance n'est pas bonne quand on regarde un peu plus loin que le bout de son nez.

Je suis rarement pour Froome mais je l'aime bien, je constate qu'il y a plein d'image assez folle qui ont jalonné son parcours depuis 2011 et qui montre qu'il est audacieux et spectaculaire :
Son duel face à Cobo
Sa revolte face à Wiggins en 2012
Ses attaques alors qu'il n'est pas bien et que Porte n'a pas finit son boulot lors de la traversée des alpes en 2013
Sa résurrection et son duel incroyable face à Contador sur la Vuelta 2014
Ses images incroyables lors du Tour 2016. Il lache tout le monde en descente, puis crée une bordures à 4 au nez et à la barbe du Peloton et puis ce maillot jaune qui court sur le Mont Ventoux !!!!

Bref, il lui arrive tout le temps des choses comme cette etape lors du Tour 2015 où il tombe et Nibali attaque, comme par hasard ca tombe sur Froome... tantôt frustrant par sa domination tantôt surprenant, pour moi c'est un champion qui a du panache avec qui il se passe toujours des choses et ça ne se limite pas à "je domine tout le monde ou je me fais lacher à la surprise générale".

Je ne vois comment on peut se réjouir de cette étape. Je dis quand le grand perdant du jour c'est le cyclisme et sa crédibilité pour plusieurs raisons.

- Froome : le vainqueur du jour ne devrait pas même pas pouvoir mettre un dossard depuis son contrôle anormal sur la Vuelta si ses avocats n'avaient pas tout fait pour retarder le plus possible la procédure. Ces même avocats qui pour défendre ce pauvre asthmatique ont été jusqu'à supposé que Froome souffre d'insuffisance rénale et hépatique. Ce cher Froomy, qui était en difficulté sur toutes les étapes à tel point qu'il ne figurait pas dans le top 10 avant aujourd'hui, retrouve miraculeusement ses jambes dans l'étape la plus dure. On peut difficilement faire plus brutal comme changement de forme d'autant plus que celui qui est souvent son compagnon de chambrée se remet à voler le même jour.

-Yates : second du jour et maillot rose aérien. Il est contrôlé positif à la Terbutaline en mars 2016 sur Paris-Nice qu'il avait miraculeusement réussi à terminer 7ème malgré un asthme aigue. Il est suspendu quatre mois pour « dopage non-intentionnel". Il passe en quelques mois du statut de bon puncheur/grimpeur à celui de cannibale des cimes qui se permet de discuter à l'oreillette dans du 20%.

- Le temps d'ascension : nous n'avions pas vu de montée aussi rapide du Zoncolan depuis l'année 2007 et le "superbe" doublé de la Saunier Duval. Ce qui me met encore plus mal à l'aise c'est que de nombreux coureurs ont affirmé que les étapes précédentes ont été extrêmement usantes, l'étape du jour était aussi loin d'être une sinécure et pourtant nous avons au final des temps d'ascension plus que rapide.

- La fraicheur des deux premiers après la ligne : là on entre clairement dans du ressenti mais je n'ai pas souvenir d'avoir vu les deux premiers coureurs au sommet du Zoncolan si facile après la ligne d'arrivée depuis le duo Simoni/Piepoli.

Tu as réussi à bien décrire l'ensemble des choses qui me passent par la tête.

Nopik a écrit : 20 mai 2018, 00:11 Tu as réussi à bien décrire l'ensemble des choses qui me passent par la tête.

C'est un peu plus clair comme ça que les multiples :vomito: que j'ai publié dans l'après-midi

art93 a écrit : 19 mai 2018, 23:59 - La fraicheur des deux premiers après la ligne : là on entre clairement dans du ressenti mais je n'ai pas souvenir d'avoir vu les deux premiers coureurs au sommet du Zoncolan si facile après la ligne d'arrivée depuis le duo Simoni/Piepoli.

C'est ce qui m' ale plus gêné personnellement.....

En fait, il y a des gens qui se contentent du spectacle et refusent de voir/imaginer ce qu 'il y a derrière (ce qui peut se comprendre aussi) et les autres....généralement, les fans de Pinot.

art93 a écrit : 20 mai 2018, 00:19

Nopik a écrit : 20 mai 2018, 00:11 Tu as réussi à bien décrire l'ensemble des choses qui me passent par la tête.

C'est un peu plus clair comme ça que les multiples :vomito: que j'ai publié dans l'après-midi

Essaye le spasfon, cela te fera le plus grand bien.

Moui...
Découvrir que Poels et Froome sont de très bons grimpeurs, comment dire...
Que Froome soit performant sur la première monté décisive d'un GT, voila, d'autant qu'elle est proposée quasi "sèche".
C'est pas comme si tout le monde annonçait qu'il fallait se méfier de lui en 3eme semaine, malgré une montée de l'Etna pas terrible.
Froome n'est pas très punchy, c'est pas une découverte non plus, ce début de Giro, il a limité la casse (mais le décompte en temps est beaucoup plus important que prévu, tant mieux pour le spectacle !)
Et puis ça fait maintenant 3 ans qu'il ne domine plus du tout le peloton (même s'il gagne quand même !).

Enfin, j'ai l'air de le défendre, alors que Froome je m'en tape un peu, c'est pas mon chouchou, tout comme Yates (qui ne sort quand même pas de nulle part lui non plus). Juste l'impression qu'il s'en prend toujours un peu plein la gueule par rapport à d'autres.

Comme découvrir qu'il est d'un autre calibre que Piepoli et Chépluki de la Saunier Duval, il a quand même le droit d'aller chatouiller leurs chronos.

Après clembu, trembu, salbu, watts, et autres trucs j'y connais pas grand chose, je suis certainement naif à continuer de regarder ce que je trouve être du beau cyclisme...

tuco a écrit : 19 mai 2018, 22:36

Thor8_one a écrit : 19 mai 2018, 20:35
Y a pas de failles Tuco par contre on est d accord que ce n est pas une explosion là c est une atomisation il est de loin le plus fort en montagne des 5 gros

ben il explose quoi. Comme un buteur de foot, un tennisman, un athlète


Anquetil, avant de gagner son premier tour, c'était juste un gros rouleur imbattable sur des courses genre GP des nations


bon, comparer simon et maitre jacques, c'est idiot, je sais, alors comparons avec andive, qui n'avait rien au palmarès ou des broutilles avant de finir 2e du giro

mais mon argument le plus important est celui marqué en gras


et mon second est que je n'ai pas souvenance d'un cycliste qui ait une progression "à la VCN" (je fais top 10, puis top 5, puis podium, puis je gagne)

je trouve que simon a une progression à la nibali; tiens, je vois même qu'en 2013, il gagne les deux étapes de montagne du tour de l'avenir.



Alors après on peut dire "il se dope depuis qu'il a 8 ans" ou "les effets du dopage ne sont pas les mêmes selon les gens", mais ça, ce ne sont pas des preuves ni meme des arguments scientifiques car ils ne peuvent être contreprouvés, et selon l'analyse de karl popper, pour qu'une théorie soit scientifique, il faut qu'on puisse la contreprouver.


ça fait chier pas mal d'entre nous, moi aussi, que ce soit encore un champion anglais après les suspects wiggins et froome, mais franchement, rien à voir avec froome.

Je répète aussi que je suis pas fan pour l'instant de ce coureur et que je n'ai pas envie qu'il gagne le giro, juste que la suspicion, parce qu'il a eu un controle positif, pour lequel d'ailleurs il me semble avoir été blanchi.


Après, c'est sûr que voir Pinot faire le 10e meilleur temps de l'histoire du zoncolan ne terminer que 6e, ça fait mal au derche, mais franchement, j'ai plus de doutes sur froome et pozzo que sur simon, dumoulin ou pinot.

Nibali pour le coup c'est vraiment LE coureur avec une courbe ascendante parfaite.

Un coup d'éclat (Plouay) et quelques bons résultats sur les courses d'une semaine à 21/22 ans.

Ensuite une montée en puissance progressive de 23 à 29 ans sur les GT : top 20, top 10, podium du Giro, CG d'une Vuelta sans grande opposition, puis podium du TDF puis CG du Giro puis CG du TDF.


SI Yates gagne ce Giro, c'est vrai que le passage de pallier pour lui aura été plus marqué. Après rien de scandaleux.

Et bon de toute façon Nibali est aussi la cible des soupçons (pour d'autres raisons).

Sinon petite question aux spécialistes du forum est-il envisageable que le fait d’avoir pour la 1ère fois en 2017 doubler 2 GT soit une «petite » explication au niveau de Simon Yates (et même de son frère avant sa blessure) cette saison 2018 et en particulier sur se giro. Comme si il(s) avai(ent)t pris la caisse qu’il(s) leur manquai(ent)t ?

Petite précision pour recontextualiser les temps de montée :
en 2007, toutes les conditions étaient réunies pour ce record : l'étape faisait 142 km, il n'y avait pas de difficultés avant le Zoncolan et elle se déroulait 2j après une journée de repos , l'étape de la veille étant remportée par une échappée.
Ah oui : et les gars étaient probablement chargés.

art93 a écrit : 19 mai 2018, 23:59 Je ne vois comment on peut se réjouir de cette étape. Je dis quand le grand perdant du jour c'est le cyclisme et sa crédibilité pour plusieurs raisons....

Je partage ton avis.
Comment pouvoir encore suivre cette course tous les jours quand on sait que l’on risque de voir des trucs encore plus horribles qu’aujourd’hui?
Je lis certains commentaires, mais il ne faut vraiment pas aimer le cyclisme pour apprécier cette étape, c’est pas possible.
Moi, à la fin j'avais l'impression d'être dans un cauchemar.
D'habitude j'aurais même eu envie de placer des blagues comme pour le Tour de San Juan et l'autre argentin, mais là ça me fait tellement mal de voir cette supercherie, sur un Giro.
Depuis 2-3 ans je suis quasiment toutes les courses dans l'année, j'admire depuis mon enfance les performances des coureurs, ce soir, cette nuit, ça ne me fait pas rire, je suis profondément triste.

guigui22 a écrit : 19 mai 2018, 23:18

Climbator a écrit : 19 mai 2018, 23:11 Ici ça gerbe alors que la fin d’étape était incroyable.
Froome m'a fait plaisir, on voyait qu'il ne volait pas et ces tout derniers mètres face à ce Yates qui a un niveau tres interessant etait agreable à voir.
Mais ici, on prefere vomir car Froome etait plus fort que la derniere fois, sur des etapes qui etaient tout sauf de la haute omntagne, par contre Lopez personne n'est surpris, c'etait evident qu'il allait monter de niveau pour la haute montagne mais Froome qui est le meilleur grimpeur, non...

Le final était passionnant. J'ai adoré le duel Yates/Froome, et j'ai vraiment cru au retour de Simon. Et j'adore voir les coureurs 1 par 1 se battre en homme à homme. Vraiment j'ai kiffé ce final. Me suis régalé aussi.

Ça n’empêche que je pense que la résurrection de Froome n'est pas une bonne chose pour le vélo (au delà de l'aspect purement spectacle). C'est sur que niveau spectacle, c'est cool hein. Mais je suis désolé, je pense que sur VCN on est tous des passionnés de cyclisme, mais on a aussi cette prise de recul, légitime (notamment sur le cas Froome), et on sait pertinemment que ce genre de performance n'est pas bonne quand on regarde un peu plus loin que le bout de son nez.

Cette justement là l'erreur qu'il ne faut pas commettre.
Il faut consciemment décider de ne pas regarder plus loin que le bout de son nez, c'est un spectacle, rien d'autre.
Si tu ne le vois pas comme ça, je vois pas comment tu peux regarder le cyclisme, ça serait bien trop désespérant...
Repense aux années Armstrong
Je ne sais même plus depuis quand je vois les choses comme ça tellement ça remonte.
C'est juste du fun, et je ne suis jamais déçu du spectacle, et peu m'importe le vainqueur, ma seule possible déception est lorsqu'il n'y a pas de spectacle finalement, qu'on s'emmerde pendant des heures pour voir les leaders s'expliquer sur un sprint de 500m.
J'ai ADORE cette étape, juste un énorme kif ce final.
Et alors ce giro avec Froome à plus de 3 min qui va tout donner pour nous faire son retour... génial.
J'aurais jamais imaginé un scénario aussi palpitant, on dirait que les rôles ont été attribués par un excellent scénariste.

C'est dingue, à vous entendre, on a l'impression de revivre le Ventoux 2013 / PSM 2015 où il reléguait Quintana, Contador et les autres à 1'30. C'est ce qu'il met à Reichenbach, Bilbao et Konrad aujourd'hui.

Attendez, il ne met que 6 secondes à Yates et 37 à Dumoulin...

Puis j'ai l'impression que vous avez encore une fois découvert Poels qui n'a pas attendu la Sky pour aimer les montées difficile (souvenez vous, lors du duel Cobo - Froome, à l'Angliru, c'est Poels qui termine 2eme)

Par contre, les envolées lyriques que l'on entend sur Bernal qui met 1'30 à Yates sur une montée de 12 km à 6%... J'ose même pas imaginer si c'était Froome à sa place...

J'ai presque l'impression qu'il aurait fallu un doublé Pinot Reichenbach pour vous contenter. Entre Froome et Yates et leur situation irrégulière, Pozzo qui parait il, est suspect depuis son départ de AG2R, Lopez et Bilbao qui font parti d'une équipe de chaudière, le gros Dumoulin qui ne doit pas passer un col et Poels qui semble être la tête de turc n°2, c'est pas bien joli tout