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Re: 72ème Critérium du Dauphiné (12/08 au 16/08)

Publié : 14 août 2020, 10:28
par blouss_
Vous allez vraiment refaire un débat sur Froome à partir d'une boutade à la con ?

Re: 72ème Critérium du Dauphiné (12/08 au 16/08)

Publié : 14 août 2020, 10:31
par charlix
blouss_ a écrit : 14 août 2020, 10:28 Vous allez vraiment refaire un débat sur Froome à partir d'une boutade à la con ?
Notre lamantin aura l'occasion de confirmer mais ce n'est pas une boutade en fait, d'où la réaction, enfin le débat :smile:

Re: 72ème Critérium du Dauphiné (12/08 au 16/08)

Publié : 14 août 2020, 10:32
par El_Pistolero_07
Deux smileys, tout le monde comprend que c'est de l'humour en temps normal...

Pour Martin je suis surpris mais pas tant que ça, j'avais le sentiment de m'être enflammé sur lui en 2017, me suis peut être pas si trompé que ça... En 2018 et 19 je le trouvais limite décevant... Mais la, wahou ! :super:

Re: 72ème Critérium du Dauphiné (12/08 au 16/08)

Publié : 14 août 2020, 10:34
par Teteoo
Nopik a écrit : 14 août 2020, 09:32 Martin performait pas tant que ça chez les juniors et les espoirs... Une belle victoire sur le ballon d'alsace à 22 ans, sinon rien de fou :reflexion:
Et Froome il avait aussi des petits résultats en espoirs, n'en déplaise à la légende... (victoires et accessits en NCup et au japon vers les 22 ans aussi)
'fin bref
Si tu gagnes sur le Ballon d'Alsace, tu as un potentiel de Top 10 de GT dans les pattes. C'est pas moi qui le dit, ce sont les stats :

2007 : Benoit Luminet (je sais pas qui c'est mais il a un nom stylé)
2008 : Brice Feillu (vainqueur d'étape + 2* top 16 sur sur le tour)
2009 : Niels Albert (champion du monde le type)
2010 : Keldermann (4ème sur la vuelta)
2011 : Tibopino (vainqueur sur le Tour du Gévaudan)
2012 : Jonathan Fumeaux (euuh champion du monde des perfs à l'entrainement, super pote avec un mec qui a fait podium sur le tour)
2013 : pas une arrivée au sommet, Hirt fait 3
2014 : idem, Martin fait 2, Haig fait 3
2015 : idem, VdP fait 2, Schachmann 3

Plus présent depuis 2016
:

Re: 72ème Critérium du Dauphiné (12/08 au 16/08)

Publié : 14 août 2020, 10:36
par luckywinner
ThomasBen a écrit : 14 août 2020, 09:29
luckywinner a écrit : 14 août 2020, 08:00

Je vois pas comment ça aurait pu surprendre Ineos vu que c'est le cas depuis 2017, même si Thomas avait une belle marge en 2018 quand même.
Je pense aussi que quand Bernal attaque il s'attend à ce que Kuss pète et qu'un groupe de 4-5 se détache avec lui et Roglic. Bref de faire les 1ers écarts. Ce qui est la base tactique d'Ineos.
Au final une bonne 10aine de coureur suivent et personne ne lâche réellement. Ce qui est, comme le dit Nostradamus, une surprise pour les Ineos je pense. En tout cas ce n'est pas prévu dans leur "plan" qu'autant de monde suive sur l'attaque du leader après avoir fait rouler 5 coureurs pendant 30min.
Ce qui est une surprise c'est que Bernal soit dernier du groupe de 10 pas qu'il y 10 coureurs qui se tiennent en 10". (dernière phrase du post que je citais).
J'ai vraiment l'impression que tout le monde est resté sur la domination Sky 2012-2015, mais tout ça c'est du passé depuis longtemps, même si je le répète Thomas en 2018 avait de la marge bien plus que Froome en 2017 et Bernal 2019 (qui gagne sur son attaque de loin, alors qu'il était loin d'être le meilleur sur les Pyrennées).

Re: 72ème Critérium du Dauphiné (12/08 au 16/08)

Publié : 14 août 2020, 10:40
par ThomasBen
luckywinner a écrit : 14 août 2020, 10:36
ThomasBen a écrit : 14 août 2020, 09:29
Je pense aussi que quand Bernal attaque il s'attend à ce que Kuss pète et qu'un groupe de 4-5 se détache avec lui et Roglic. Bref de faire les 1ers écarts. Ce qui est la base tactique d'Ineos.
Au final une bonne 10aine de coureur suivent et personne ne lâche réellement. Ce qui est, comme le dit Nostradamus, une surprise pour les Ineos je pense. En tout cas ce n'est pas prévu dans leur "plan" qu'autant de monde suive sur l'attaque du leader après avoir fait rouler 5 coureurs pendant 30min.
Ce qui est une surprise c'est que Bernal soit dernier du groupe de 10 pas qu'il y 10 coureurs qui se tiennent en 10". (dernière phrase du post que je citais).
J'ai vraiment l'impression que tout le monde est resté sur la domination Sky 2012-2015, mais tout ça c'est du passé depuis longtemps, même si je le répète Thomas en 2018 avait de la marge bien plus que Froome en 2017 et Bernal 2019 (qui gagne sur son attaque de loin, alors qu'il était loin d'être le meilleur sur les Pyrennées).
J'avoue être resté sur la domination d'Ineos qui met 2 coureurs sur le podium du Tour 2019 sans leur leader qui se blesse sur la dernière course de prépa :elephant:

Re: 72ème Critérium du Dauphiné (12/08 au 16/08)

Publié : 14 août 2020, 10:43
par blouss_
Concernant Martin, il a clairement franchi un palier cette année en changeant d'équipe. Après il faut voir s'il confirme sur le Tour et sur la durée. Perso, je ne l'attendais pas si haut dans la hiérarchie. Je trouvais d'ailleurs que certains s'emballaient sur son recrutement alors que jusqu'à présent c'était à peine fond de top10 en WT. Mais bon un coureur a le droit de progresser encore à 27 ans, même si je peux comprendre que toutes progressions et toutes victoires puissent être sujettes à caution dans ce sport. Mais on s'emballe peut-être aussi un peu et il peut "rentrer dans le rang" au Tour et voir même dès la fin de ce Dauphiné.

Re: 72ème Critérium du Dauphiné (12/08 au 16/08)

Publié : 14 août 2020, 10:45
par JFKs
Teteoo a écrit : 14 août 2020, 10:21
JFKs a écrit : 14 août 2020, 09:17

Pas plus que les allusions sur Froome et les piqûres par le modérateur hier pendant l'émission de hier. :jap:
"Certains diront: piqué, il a l'habitude"
Repris en direct par ses petits camarades, tu le noteras
Je vous le concède.

Re: 72ème Critérium du Dauphiné (12/08 au 16/08)

Publié : 14 août 2020, 10:47
par MannyManolo
biquet a écrit : 13 août 2020, 21:11
mc-enroe31 a écrit : 13 août 2020, 20:49 Rendez-nous le Quintana de début de saison qui savait attaquer de loin.

Roglic attaque à 600m de l'arrivée! :siffle:

J'espère que dans les prochaines arrivées au sommet, ça attaquera de bien plus loin.
Quintana développait 463W en 28', faut dire. Même en pure CC, l'UCI a du sans doute lui faire remarquer qu'il s'était trompé dans les doses.. :genance: Ceci dit, ses 445 W en 31' sur le Semnoz, en fin de Tour 2013, étaient peut-être encore plus forts (fin de Tour et étape de montagne, pas une simple CC).
Toi, dès que tu peux te faire Quintana, tu te gênes pas et ne dis pas que c'est du second degrés car à chaque fois tu dénigres.

Il a cloué le bec à beaucoup au début d'année en restant très performant pendant plus d'un mois (preuve qu'il peut tenir le rythme loin de ses terres) mais fallait que tu ramènes ta science.

De plus, tu rabaisses ces performances pré 2016 en disant qu'il n'a pas été si exceptionnel que cela, il l'etait pourtant.

Tout ça, pour finir par dire que Pinot t'impressionne et qu'a t'entendre c'est le meilleur grimpeur du monde :pt1cable:

Il faudrait être un peu plus sérieux et objectif :reflexion:

Re: 72ème Critérium du Dauphiné (12/08 au 16/08)

Publié : 14 août 2020, 11:01
par blouss_
Perso j'ai toujours un doute sur la capacité d'un Roglic à être dominateur 3 semaines sur une épreuve comme le Tour. Et je ne pense pas qu'il écrasera le Tour, ce qui ne signifie pas qu'il ne le gagnera pas. Mais je pense que la course restera assez ouverte.
Et on peut quand même se poser la question de savoir, si les Jumbo ne sont pas en forme trop tôt, quand on voit comment ils écrasent la concurrence en ce moment sur à peu près toutes les courses. Peut-être ont-ils fait le pari de tout donner dès la reprise, car là c'est assez incroyable ce qu'ils font.

Re: 72ème Critérium du Dauphiné (12/08 au 16/08)

Publié : 14 août 2020, 11:09
par veji2
blouss_ a écrit : 14 août 2020, 10:43 Concernant Martin, il a clairement franchi un palier cette année en changeant d'équipe. Après il faut voir s'il confirme sur le Tour et sur la durée. Perso, je ne l'attendais pas si haut dans la hiérarchie. Je trouvais d'ailleurs que certains s'emballaient sur son recrutement alors que jusqu'à présent c'était à peine fond de top10 en WT. Mais bon un coureur a le droit de progresser encore à 27 ans, même si je peux comprendre que toutes progressions et toutes victoires puissent être sujettes à caution dans ce sport. Mais on s'emballe peut-être aussi un peu et il peut "rentrer dans le rang" au Tour et voir même dès la fin de ce Dauphiné.
Surtout qu'encore une fois, ce que nous montre Martin là c'est du "Meintjes intelligent" : un mec capable de s'accrocher aux meilleurs, pouvant ramasser les morts, mais qui n'a pas non plus de capacités de force ou d'accélération pour scorer la victoire. Si jamais Martin nous fait une saison à la Meintjes 2016 ou 2017 en quoi c'est un truc de malade ?

Re: 72ème Critérium du Dauphiné (12/08 au 16/08)

Publié : 14 août 2020, 11:13
par El_Pistolero_07
En 2017 Meintjes semblait même un poil plus fort, il attaque les favoris dans le plateau de solaison derrière Fuglsang.

A voir la progression future de Martin, en tout cas ça me fait personnellement bien plaisir !

Re: 72ème Critérium du Dauphiné (12/08 au 16/08)

Publié : 14 août 2020, 11:13
par manu74annecy
Pour parler d'un autre Martin, il lui est arrivé quoi à Dan?

Re: 72ème Critérium du Dauphiné (12/08 au 16/08)

Publié : 14 août 2020, 11:18
par rbl85
manu74annecy a écrit : 14 août 2020, 11:13 Pour parler d'un autre Martin, il lui est arrivé quoi à Dan?
Chute et fracture sacrum

Re: 72ème Critérium du Dauphiné (12/08 au 16/08)

Publié : 14 août 2020, 11:25
par jerem9
metatron a écrit : 14 août 2020, 09:42 Je répète l'avis que j'ai donné dans le topic dopage :
Pour une montée faite à 23.2 km/h (strava de Buchmann) au train, sans a coups et en peloton, les calculs de watts étalon sont du flan (comme souvent d'ailleurs), ils ne tiennent pas compte de l'aspiration qui est pourtant très présente à cette vitesse.

En gros tu mettais un CLM dans la même montée, même Roglic serait allé moins vite que ça. Là il a bénéficié de pas mal d'aspiration et s'est découvert à moins d'1km de l'arrivée. Seules les données SRM sont analysables, il y a trop de biais pour faire une estimation de puissance.

D'ailleurs le strava de Buchmann affiche la puissance réelle, et sur les 30'35 de la montée finale il est à 365W réels. Certes nous ne connaissons pas son poids durant l'étape, mais ça semble pas non plus démentiel pour un pro de ~60 kg pendant une demie heure.
Je valide la seule chose dont on peut se baser c’est le capteur
Hier sur une partie abritée vent dans le dos Strava annonce 314w sur le segment alors que je n’étais en réalité qu’à 227w

Re: 72ème Critérium du Dauphiné (12/08 au 16/08)

Publié : 14 août 2020, 11:46
par luckywinner
Bon je regarde les 2 dernières étapes, mais ça va être possiblement gros chantier, et la Jumbo le sait.
A mon avis aujourd'hui elle va pas chasser l'échappée à tout prix, mais revient à la question que je posais hier comment filtrer l'échappée matinale?

Je serais elle, je filtrerais jusqu'au top 30, ce qui permettrait de laisser 6 à 10' d'avance à l'échappée suivant le détail des profils à l'avant sur la plaine.

Montée de la Madeleine piano derrière, là ça serait aux autres de faire le boulot.

Re: 72ème Critérium du Dauphiné (12/08 au 16/08)

Publié : 14 août 2020, 11:54
par Lemond Cello
Gros chantier dans la Madeleine espéré :popcorn:

Re: 72ème Critérium du Dauphiné (12/08 au 16/08)

Publié : 14 août 2020, 12:00
par manu74annecy
rbl85 a écrit : 14 août 2020, 11:18
manu74annecy a écrit : 14 août 2020, 11:13 Pour parler d'un autre Martin, il lui est arrivé quoi à Dan?
Chute et fracture sacrum
merci :smile:

Re: 72ème Critérium du Dauphiné (12/08 au 16/08)

Publié : 14 août 2020, 12:06
par stcyrr
Juan Pedro Lopez (Trek) NP

Re: 72ème Critérium du Dauphiné (12/08 au 16/08)

Publié : 14 août 2020, 12:09
par stcyrr
Le départ a été donné, G.Soupe dans les premières positions je pense qu'il sera un des premiers attaquants !