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veji2 a écrit :

pierrefromalsace a écrit :Bon mais quand même... Pantani était dopé. S'il avait été blanc comme neige, aucune mafia n'aurait pu le faire tomber.
Du coup, je vois mal comment on peut dire qu'il ne mérite pas son exclusion.

voilà, et encore une fois nous n'avons en plus aucune preuve que ce soit la mafia qui l'ait fait tomber ! reste que si tu dénonces ton voisin parce qu'il fait une véranda sans permis de construire, même si à la base tu fais ça pour l'embêter parce qu'il a un chien qui chie partout, à la base il avait qu'à prendre un permis de construire avant de faire sa véranda. Tu vois ce que je veux dire Tuco ?

Pantani était incontinent?

On va obliger quelq'un à apprécier tel ou tel coureur, mais le cas Pantani alimente souvent une certaine haine auprès des suiveurs.

pascualito a écrit :Pantani n'a eu que ce qu'il méritait, le destin faisant le reste en 2004.

Là franchement je serais modo je te bannerais, d'ailleurs je crois que je vais te signaler, c'est juste hideux ce que tu viens de faire là.

EDIT : Dude, oublier l'éléphant c'est gravissime.. je t'ai signalé à la modération avant, à voir comment elle va réagir #délationprécoce :good:

pierrefromalsace a écrit :Bon mais quand même... Pantani était dopé. S'il avait été blanc comme neige, aucune mafia n'aurait pu le faire tomber.
Du coup, je vois mal comment on peut dire qu'il ne mérite pas son exclusion.

de l'art de détoutner le propos


j'ai pas dit qu'il a pas mérité son exclusion, mais que ce giro fut truqué par l'intervention de la mafia.

tuco a écrit :

pierrefromalsace a écrit :Bon mais quand même... Pantani était dopé. S'il avait été blanc comme neige, aucune mafia n'aurait pu le faire tomber.
Du coup, je vois mal comment on peut dire qu'il ne mérite pas son exclusion.

de l'art de détoutner le propos


j'ai pas dit qu'il a pas mérité son exclusion, mais que ce giro fut truqué par l'intervention de la mafia.

La mafia fait partie de la course :clope:

tuco a écrit :

pierrefromalsace a écrit :Bon mais quand même... Pantani était dopé. S'il avait été blanc comme neige, aucune mafia n'aurait pu le faire tomber.
Du coup, je vois mal comment on peut dire qu'il ne mérite pas son exclusion.

de l'art de détoutner le propos


j'ai pas dit qu'il a pas mérité son exclusion, mais que ce giro fut truqué par l'intervention de la mafia.

Mais NON ! Le giro était déjà truqué par son dopage. C'est ça la clef avec le dopage, ça truque la course. Ton raisonnement revient à dire que "non mais le dopage c'est pas pareil, c'est pas vraiment truqué".

gotti était dopé aussi


dire que je voulais parler du génial anquetil au départ...

tuco a écrit :gotti était dopé aussi


dire que je voulais parler du génial anquetil au départ...

et bien parlons en, car ça n'a en effet rien à voir avec l'affaire de 99.

j'en ai parlé, c'est toi et pierre qui avez pas rebondi :contrat:


que pense-tu d'anquetil ? ton opinion sur ce coureur a-t-elle évolué avec le temps ? une anecdote qui t'a marqué ? sa place pour toi dans le panthéon ? etc.

pleins de questions intéressantes :)

(mais si, ça a a voir, truquage)

tuco a écrit :

pierrefromalsace a écrit :Bon mais quand même... Pantani était dopé. S'il avait été blanc comme neige, aucune mafia n'aurait pu le faire tomber.
Du coup, je vois mal comment on peut dire qu'il ne mérite pas son exclusion.

de l'art de détoutner le propos


j'ai pas dit qu'il a pas mérité son exclusion, mais que ce giro fut truqué par l'intervention de la mafia.

Merci pour tes réparties assassines, on s'en passerait bien.

Je rejoins Veiji pour le reste.

pierrefromalsace a écrit :

tuco a écrit :

pierrefromalsace a écrit :Bon mais quand même... Pantani était dopé. S'il avait été blanc comme neige, aucune mafia n'aurait pu le faire tomber.
Du coup, je vois mal comment on peut dire qu'il ne mérite pas son exclusion.

de l'art de détoutner le propos


j'ai pas dit qu'il a pas mérité son exclusion, mais que ce giro fut truqué par l'intervention de la mafia.

Merci pour tes réparties assassines, on s'en passerait bien.

Je rejoins Veiji pour le reste.

cest pas assassin, si ça t'a blessé, je te prise de m'en escuser mais je suis maniaque du sens des mots


je maitiens donc que tu as, involontairement, sans doute, dévié du propos, peut-être parce que t'as pas ma maniaquerie du sens exact des mots


donc je répète, je parle du truquage, l'intervention de la mafia, et toi tu me parle du mérite de pantani. Relis cette phrase et tu verra que j'ai raison de A à Z.

Tu as peut-être raison sur le sens des mots, j'en sais rien.

Mais je me dis que si on va par là, alors les Tour 1998, 2006, 2007, 2008, 2010 et 2011 ont aussi été truqués (sans parler de 1999, 2000, 2001, 2002, 2003, 2004 et 2005), parce que des intervenants extérieurs ont décidé de punir certains tricheurs et pas d'autres.

tuco a écrit :j'en ai parlé, c'est toi et pierre qui avez pas rebondi :contrat:


que pense-tu d'anquetil ? ton opinion sur ce coureur a-t-elle évolué avec le temps ? une anecdote qui t'a marqué ? sa place pour toi dans le panthéon ? etc.

pleins de questions intéressantes

Que ça n'a rien à voir avec le sujet. A un moment, c'est un peu pénible le HS comme ça.

tuco a écrit :mais quand même...je regrette presque d'avoir lu ce papier. Anquetil gagner un GT en...1967 ! plus le temps passe, plus j'admire ce coureur

J'ai lu un truc sur lui il y a quelques temps qui a, au contraire, fait que je le trouvais moins intéressant que ses prédécesseurs Coppi et Bobet. Anquetil c'est pour moi un peu trop la classe pure qui ne réfléchit pas trop sur son métier de coureur là où les deux autres ont beaucoup "intellectualisé" leur métier, notamment au niveau de l'entraînement e de la préparation.

PS : vous remarquerez que je recentre le débat sur Anquetil sans mentionner l'autre coureur dont il était question un peu après...

La mafia et le Giro, c'est très vieux. Les billets d'Altig pour Merckx, c'était qui ??

Concernant Pantani, j'ai vraiment beaucoup de mal à accepter la haine (y a pas d'autre mot) que certains continuent à lui conférer. Bordel, mais allez vous soulager sur sa tombe, à Cesena, et faites plus chier !! :paf-mur:

Il a pas assez souffert, assez payé, le type ?? Mort à 34 ans, seul comme un chien, bordel de merde !! Plusieurs années de toxicomanie, de dépression..

Il n'empêche, vous pouvez continuer à lui caguer dessus, Pantani est un des rares, des très rares coureurs des années EPO qui a fait vibrer les foules, qui est parvenu quasiment à élever le cyclisme au-dessus de ses vices et de ses turpitudes. Pourquoi Pantani reste un mythe, une légende, en Italie ??

Parce-que les gens sont pas si cons que ça: le dopage, la schnouff, ils savent que c'était loin de concerner qu'un Pantani, qu'un Riis, qu'un Ullrich ou qu'un Armstrong, mais par contre, les épopées montagnardes, les étapes mythiques ou légendaires à travers les Dolomites ou les Alpes, c'était Pantani, et seulement lui !!

Perso, dans cette période noire des années 90-2009 (ou on peut jeter quasiment tous les résultats à la poubelle ), les très rares courses que je peux continuer à voir, ce sont les numéros de Pantani en montagne. Parce-qu'au moins, lui, c'était un grimpeur, le parfait morphotype du cabri de la montagne. Et dans ces années-là, on les voyait (trop) souvent se faire laminer par les 4X4.

En 95, il sauve le vélo du ridicule absolu en haut de l'Alpe d'Huez, en devançant le trio de grimpeurs ailés Indurain-Zulle-Riis. :super: Là, ça aurait valu largement les Hincapie, Padrnos et Voigt des temps plus récents..

Bien dit. :venerer:

_AlbatorConterdo a écrit :Bien dit. :venerer:

Pareil... :RIP: et tant pis pour les rabat-joie

Comme tous les coureurs marchaient à l'EPO de toute façon, pantani n'était que le meilleur grimpeur parmi eux, la seule inconnue c'est que certains utilisaient plus de doses et qu'il y avait peut être des physilogies davantage à même de profiter des effets de cette pillule miracle.....

De toute façon les 90S sont une abomination du point de vue de l'éthique et de la morale, evidemment, le paradoxe c'esr qu'on a eu de très belles étapes comme aprica 94..après tu as riis qui monte hautacam grand plateau ..bref pantani a triché comme toute cette génération et il est mort, effectivement il a payé

Je savais pas que Pantani était impopulaire chez certains membres !!

C' était un mec fragile qui est tombé dans la dépression et la coke après le coup de massue reçu en 1999.

On peut avoir que de la tristesse pour sa fin solitaire dans une chambre d' hotel un soir de saint valentin.

Le mec était telment populaire que le lyncher à fait gagner beaucoup d' argent à certains propriétaire de journaux.

Sauf qu' il était déja fragile et qu' il en est mort...

Ceux qui connaissait sa fragilité peuvent avoir des remords à mon avis. Sa popularité l' a tué puisqu' elle a engendré tout le reste.