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fandemschumacher a écrit :

KK1 a écrit :Vous voyez Contador plus fort en troisième semaine ou pas?
Il aurait essayer de mettre son pic de forme tard ou bien il est vraiment pas top?

Si il se retrouve à 7 minutes à l'entrée des Alpes, grosse troisième semaine ou pas, c'est foutu..

il peut bien faire perde le tour a froome et le donner a quelqu'un d'autre en foutant le bordel de très loin

biquet a écrit :

KK1 a écrit :Quintana est quand même hyper surcoté.
Contador aura interet à gérer ses efforts la prochaine fois

Quintana fait une excellente montée, aujourd'hui. Top 10 en haut du Mur de Huy, c'est une vraie perf pour lui.

Froome a été énorme, il est en forme de pointe ( la suite logique de son Dauphiné ), on verra si cette condition va tenir les 3 semaines.

Nibali est à sa place, je pense qu'il est à peu prés au même niveau que l'an dernier.

Contador est bien, mais pas super..Peut-être a-t-il vraiment beaucoup coupé aprés le Giro, et qu'il a du mal à relancer la machine ?? :hmm:

Pour Pinot, c'est un peu l'étonnement. Ceci dit, on sait qu'il a parfois du mal à supporter la chaleur..et qu'il n'aime pas les classiques. Aujourd'hui, c'était une étape anti-Pinot, en quelque sorte . A moins que l'arrêt de la course lui ait causé un préjudice, et que la remise en route a été difficile ??

Pinot même au tour de Suisse quand il gagne ,sur les premières accélérations, il revient au train. Et plus on se rapproche du sommet, plus il est fort. Donc sur une bosse comme Chérave quand Majka visse il aime pas. Comme tu le dis c'est une étape anti-Pinot.

Le seul souci c'est si il craque mentalement à cause de la déception d'avoir perdu autant de temps en 1ère semaine. Mais sinon je me fais pas de souci pour un top 5. L'année dernière, au général il finit 3' devant TVG par exemple. Donc il a quand même sacré marge en montagne sur un concurrent comme TVG pour le top 5.

Nonoms a écrit :

KK1 a écrit :Vous voyez Contador plus fort en troisième semaine ou pas?
Il aurait essayer de mettre son pic de forme tard ou bien il est vraiment pas top?

J'aurai tendance à dire oui car en principe ça a été le cas pour les cadors dans sa situation.
Après sa Route du Sud me fait douter mais bon ce n'est que la Route du Sud.

J'adore Contador mais faut être réaliste, il semble déjà limite. Hier et aujourd'hui son équipe l'a toujours très bien placé mais par moment il perdait la roue de ses coéquipiers l'obligeant à se mettre dans le vent pour revenir dans le sillage des siens. Je l'ai remarqué à plusieurs reprises entre hier et aujourd'hui.

On peut se consoler qu'il assurera le spectacle puisqu'il n'y a que la 1ère place qui l'intéresse. Mais voilà, si demain la moto ventoux 2013 sort s'en trop de dommage, c'est la voie royal pour lui.

Et Adam Hansen qui parvient à mettre 50 gars derrière lui.

@Rimini > Sauf que le TVG a passé un vrai cap depuis l'an dernier. Tu me diras que Pinot aussi a progressé mais, à mon sens pas autant que TVG. Pinot n'a pas 3 minutes de marge assurée sur TVG dans la montagne, surtout si moralement il est un peu émoussé. Et puis Pinot va encore perdre du temps sur le CLMPE et peut-être demain. Le Top 5 est mort pour lui c'est une quasi-certitude. A moins qu'il bénéficie d'une échappée fleuve.

Non mais Froome qui accélère dans le virage le plus dur et mouline comme un dératé jusqu'à presque revenir sur Purito.... Elles sont où les toxines ? La différence de pédalage avec les autres... Je m'y ferai jamais, ce début de Tour me déprime.

bon ben c'est déjà fini des espoirs de victoire finale pour pinot

je suis en deuil.

Un que j'ai du mal à saisir, c'est Valverde. Ces 2 dernières années, il est monstrueux, il se balade dans les Ardennaises, mais lorsqu'arrive l'heure du Tour, son rendement baisse inéluctablement . Pas de beaucoup, certes, mais suffisamment pour qu'on ne reconnaisse plus le n°1 Mondial, super-costaud sur les classiques, sur la Vuelta et quasiment toujours en pleine bourre sur les Mondiaux.

Le Valverde d'avril, il gagne devant Rodriguez et Froome. Aujourd'hui, il est monté en 3', alors que son record est de...2'41\" !! Il y a 3 mois, il a gagné en contrôlant de devant, en muselant ses adversaires, et en larguant les autres lorsqu'il le voulait. Si un Purito avait attaqué, Valverde l'aurait contré sans souci et l'aurait aligné au sprint.

Peut-être est-ce la pression et le stress du Tour qui lui font perdre une petite partie de son potentiel ?? Mais on voyait déjà sur le prologue que ce n'était pas du super-Valverde. D'ailleurs, a-t-on déjà vu du super-Valverde, sur le Tour, excepté en 2005 ( victoire à Courchevel, au sprint, devant Armstrong ) ??

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Je suis triste pour Pinot, et comme je m'y attendais les commentaires fusent déjà de toute part pour nous livrer des enseignements définitifs et farouchement convaincus ! Je concède qu'avec le temps je deviens de plus en plus ce que vous appelez un \"fanboy\" de Pinot, mais je crois ne pas être complètement emporté par ma passion, et je voudrais essayer de répondre à ceux qui seraient tentés par des jugements à l'emporte-pièce :


1 ) \"Pinot a un mental de moineau, il est beaucoup trop fragile\"... Depuis quand juge-t-on du mental du champion au soir d'une désillusion ? Primo, le Tour n'est pas encore fini, peut-être aura-t-il l'occasion de se ressaisir. Deuxio, le cyclisme n'est pas, fort heureusement, un sport téléguidé, et l'état de forme peut varier, personne n'étant à l'abri de défaillances. Tertio, Pinot a déjà prouvé par le passé qu'il avait non seulement la capacité d'assumer un rôle de leader, mais qu'il était aussi en mesure d'encaisser les coups et de revenir plus fort après de mauvaises performances.

2) \"Pinot n'a pas le niveau, c'est une blague inventée par les médias français\". Franchement, un jeune qui a fait trois du Tour, qui gagne deux étapes de montagne à la pédale dans des épreuves World Tour, et qui affiche une constance épatante sur les courses par étapes d'une semaine, les suiveurs n'ont peut-être pas tout à fait tort de croire en lui, non?

3) \"Il doit absolument changer d'équipe s'il veut un jour gagner une grande course\". Là, on peut en discuter, j'en conviens. Mais pour le moment il n'a pas trop à se plaindre. On lui fait confiance, et globalement il a pu s'améliorer sereinement grâce à son encadrement et à quelques coureurs qui l'entourent. Les progrès en contre-la-montre, il les doit aussi à son équipe, par exemple. Je suis d'accord que s'il veut vraiment gagner un grand tour dans les 2-3 années qui viennent, il faudrait un ou deux grimpeurs, et une ou deux bêtes à rouler en plus à la FDJ. Mais ce sera peut-être le cas, et rien ne dit qu'en interne un gars comme Le Cuisinier, par exemple, ne fasse de gros progrès pour l'épauler solidement. Et puis c'est peut-être une vision romantique du cyclisme, mais s'il gagnait un grand tour avec cette équipe qui l'a formé au monde pro et avec une ossature française, cela aurait aussi une saveur toute particulière.
(Et pour parler de l'étape du jour, il manque peut-être un ou deux coureurs autour de lui dans le final, mais il y a eu la chute de Bonnet qui a dû un peu refroidir les ardeurs. Et surtout, le problème du jour n'était pas tant l'équipe, mais bien les jambes de Pinot).


Enfin voilà, j'en ai surtout un peu ras-le-bol des commentaires à la sauvette, où l'on juge des capacités des uns et des autres après chaque étape, du type \"Quintana est surcoté\" ou \"Péraud est un has been\" (mais ça, c'était avant l'étape d'aujourd'hui, et pour peu qu'il vole sur les pavés demain, les contempteurs d'hier retourneront complètement leur veste).

Velol a écrit :

Nonoms a écrit :

KK1 a écrit :Vous voyez Contador plus fort en troisième semaine ou pas?
Il aurait essayer de mettre son pic de forme tard ou bien il est vraiment pas top?

J'aurai tendance à dire oui car en principe ça a été le cas pour les cadors dans sa situation.
Après sa Route du Sud me fait douter mais bon ce n'est que la Route du Sud.

J'adore Contador mais faut être réaliste, il semble déjà limite. Hier et aujourd'hui son équipe l'a toujours très bien placé mais par moment il perdait la roue de ses coéquipiers l'obligeant à se mettre dans le vent pour revenir dans le sillage des siens. Je l'ai remarqué à plusieurs reprises entre hier et aujourd'hui.

On peut se consoler qu'il assurera le spectacle puisqu'il n'y a que la 1ère place qui l'intéresse. Mais voilà, si demain la moto ventoux 2013 sort s'en trop de dommage, c'est la voie royal pour lui.

Mouai, rien n'est joué. Pantani 98 était à la ramasse au début. Alors ok c'est Pantani mais ça laisse un espoir.
Plus récemment Basso 2005 même s'il avait fait plusieurs étapes du Giro en dedans.

Gros début de Tour, mais je pense que rien n'est fait. Demain grosse étape, dimanche ClmE, on a vue de bonnes équipes perdre beaucoup sur ce type d'exercice (Gan en 96 je crois). Entre les alpes et les pyrénées (où plutôt l inverse) les étapes ne seront pas forcément de transition, le genre d'étape où les Sky ont du mal à tenir des offensives. Aujourd'hui aucin favoris n'a perdu le tour. Un Pinot peut encore faire un top 5 si, bien entendu, l etape d aujourd hui etait un jour sans... Franchement je suis fan de ce genre de Tour. Il y a quelques années au soir du 2eme Dimanche il y avait des favoris qui n avaient toujours pas pointé le bout de leurs nez.

biquet a écrit :Un que j'ai du mal à saisir, c'est Valverde. Ces 2 dernières années, il est monstrueux, il se balade dans les Ardennaises, mais lorsqu'arrive l'heure du Tour, son rendement baisse inéluctablement . Pas de beaucoup, certes, mais suffisamment pour qu'on ne reconnaisse plus le n°1 Mondial, super-costaud sur les classiques, sur la Vuelta et quasiment toujours en pleine bourre sur les Mondiaux.

Le Valverde d'avril, il gagne devant Rodriguez et Froome. Aujourd'hui, il est monté en 3', alors que son record est de...2'41" !! Il y a 3 mois, il a gagné en contrôlant de devant, en muselant ses adversaires, et en larguant les autres lorsqu'il le voulait. Si un Purito avait attaqué, Valverde l'aurait contré sans souci et l'aurait aligné au sprint.

Peut-être est-ce la pression et le stress du Tour qui lui font perdre une petite partie de son potentiel ?? Mais on voyait déjà sur le prologue que ce n'était pas du super-Valverde. D'ailleurs, a-t-on déjà vu du super-Valverde, sur le Tour, excepté en 2005 ( victoire à Courchevel, au sprint, devant Armstrong ) ??

Il courre toute la saison et arrive au top sur les ardennaises. C'est impossible de rivaliser avec des mecs qui préparent le Tour au poil pendant 8 mois.

Fracture de la clavicule pour Daryl Impey, qui a tout de même terminé l'étape, mais qui ne repartira pas demain :sad:

Depuis plusieurs années déjà, il y a le Valverde hors Tour et le Valverde du Tour. Et ces 2 Valverde n'ont pas du tout le même niveau.

Déjà son Dauphiné ne disait rien qui vaille, lui qui est toujours au top. Il semble sur la même veine. Du grand Valverde aurait suivi Purito aujourd'hui.

A noter que D.Martin était encore une fois très fort mais encore une fois très très mal placé. Lors de l'attaque de Purito, il est déjà à 5/6 sec de l'Espagnol, écart qu'il va maintenir jusqu'à la ligne.

Valverde a surtout attendu Quintana non ?

Même si un co-équipier n'est pas très utile dans ce genre de montée, j'ai eu l'impression qu'il prenait soit de rester avec lui.

Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Je ressens aussi de l'agacement au vu des réactions de certains suiveurs.

Je suis particulièrement agacé par un certain nombre de pseudo journaliste type Guimard qui sont jamais les derniers à mettre en avant les défauts des coureurs francais et toujours à faire la comparaison avec leurs \"illustres\" précédesseurs.

Pour certains d'entre eux on a l'impression qu'il commence à s'interesser à l'actualité du cyclisme à 2 jours du début du tour de france.

J'imagine que si Thibaut Pinot abandonne ou sombre au classement général certains diront il est surcoté et les journalistes auront vite fait de le remplacer par un autre.

Pour moi même si il fait 100eme de ce tour il reste le grand potentiel francais pour les grands tours. Il faut pas oublier que c'est 3/4 top 10 en grand tours. Au moins 6 ou 7 top 10 sur les courses d'une semaine.

Pour Pinot, il faut relativiser quitte à perdre encore du temps jusqu'au pyrénées. Si il se remotive, il a tout interet a jouer les étapes avec les favoris car j'en suis persuadé à 100% il est dans 5 meilleurs grimpeurs du monde. Il aura des opportunités.

Dans le fond pour un coureur comme Pinot un top 10 c'est anecdotique, les victoires ca restent.

Je me trompe ou Meintjes était dans le groupe Morabito-Pinot au pied du Mur ? Si c'est le cas, il a fait une énorme montée !