Page 52 sur 57

Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

Publié : 12 juil. 2019, 11:07
par -Vélomen-
Liam a écrit : 12 juil. 2019, 10:33 Sinon à l’heure de critiquer le choix de GFDJ de ne pas avoir roulé , vous vous rendez compte que Pinot n’avait pas joué avec les meilleurs sur une première ascension du Tour depuis juillet 2014 ? Et qu’il a un historique tellement compliqué avec cette course depuis qu’il a aussi besoin de se rassurer et de retrouver des repères ?
+1.

Bardet étant out, je suis d'ailleurs un peu gêné par tout l'emballement médiatique autour de Pinot. A écouter pas mal de journalistes, il était le favori pour gagner à la Planche. (l'autre jour il était même écrit dans l'Equipe que Pinot et Bardet étaient prêts à tout pour faire vaciller les INEOS... :paf-mur: )

Il sort une superbe montée, heureusement, mais il va falloir y aller pas à pas avec lui, et d'ailleurs Pinot ne parle que de finir ce Tour le plus proche possible du podium (voire dessus).

Pinot ne se bat pas contre les INEOS ou Thomas pour la gagne du Tour, ce n'est pas son combat. Il se bat avec les autres (et ça fait beaucoup de coureurs) pour le meilleur général possible, en espérant que ce soit un podium.

Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

Publié : 12 juil. 2019, 11:10
par luckywinner
Liam a écrit : 12 juil. 2019, 10:33 Sinon à l’heure de critiquer le choix de GFDJ de ne pas avoir roulé , vous vous rendez compte que Pinot n’avait pas joué avec les meilleurs sur une première ascension du Tour depuis juillet 2014 ? Et qu’il a un historique tellement compliqué avec cette course depuis qu’il a aussi besoin de se rassurer et de retrouver des repères ?
Tu as raison, et globalement ce n'est pas cette critique qui est formulée.
Je l'ai dit en début d'étape, que hier c'est pas à Pinot d’assumer la course même si certains FDJ voyait Pinot coché la victoire.

La critique est dans l'attitude globale de l'équipe.

Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

Publié : 12 juil. 2019, 11:15
par -Vélomen-
Alaphilippe, il peut dire merci à son équipe, qui, en plus d'être faible, et a été très mauvaise tactiquement ! :paf-mur:

Il y a des DS dans les voitures qui élaborent des tactiques pareilles ???!!!

Jamais l'échappée ne doit prendre autant de temps. Et ce n'est pas qu'une question de manque de grimpeurs chez la DQS, car ils ont laissé les échappés prendrent plusieurs minutes sur le plat qui a précédé le col le Markstein. Dans les ascensions, ça ne roulait vite ni devant (Greipel a d'ailleurs tenu sans soucis l'allure dans les 2 premiers cols) ni derrière, mais les DQS ont donné gratuitement 5 ou 6 minutes aux échappés.

Et avant le Ballon d'Alsace, nouvelle erreur. Il y avait 15 bornes de plat, il fallait faire rouler à fond les Lampaert et autres, quitte à les griller, pour gagner 1 ou 2 minutes sur les échappés, ce qui aurait inciter une autre équipe à prendre le relais (la Movistar s'y est pris trop tard).
Au lieu de ça, Lampaert a continué un tempo dans le Ballon d'Alsace (il ne pouvait sûrement pas monter plus vite, mais c'est sur le plat avant qu'il fallait l'utiliser et le griller).

La DQS a fait n'importe quoi.

Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

Publié : 12 juil. 2019, 11:24
par jimmy39
-Vélomen- a écrit : 12 juil. 2019, 11:15 Alaphilippe, il peut dire merci à son équipe, qui, en plus d'être faible, et a été très mauvaise tactiquement ! :paf-mur:

Il y a des DS dans les voitures qui élaborent des tactiques pareilles ???!!!

Jamais l'échappée ne doit prendre autant de temps. Et ce n'est pas qu'une question de manque de grimpeurs chez la DQS, car ils ont laissé les échappés prendrent plusieurs minutes sur le plat qui a précédé le col le Markstein. Dans les ascensions, ça ne roulait vite ni devant (Greipel a d'ailleurs tenu sans soucis l'allure dans les 2 premiers cols) ni derrière, mais les DQS ont donné gratuitement 5 ou 6 minutes aux échappés.

Et avant le Ballon d'Alsace, nouvelle erreur. Il y avait 15 bornes de plat, il fallait faire rouler à fond les Lampaert et autres, quitte à les griller, pour gagner 1 ou 2 minutes sur les échappés, ce qui aurait inciter une autre équipe à prendre le relais (la Movistar s'y est pris trop tard).
Au lieu de ça, Lampaert a continué un tempo dans le Ballon d'Alsace (il ne pouvait sûrement pas monter plus vite, mais c'est sur le plat avant qu'il fallait l'utiliser et le griller).

La DQS a fait n'importe quoi.
Effectivement, assez jouissif qu'il le perde, pour une si petite marge en plus :rieur:

Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

Publié : 12 juil. 2019, 11:28
par BennyFDJ
-Vélomen- a écrit : 12 juil. 2019, 11:15 Alaphilippe, il peut dire merci à son équipe, qui, en plus d'être faible, et a été très mauvaise tactiquement ! :paf-mur:

Il y a des DS dans les voitures qui élaborent des tactiques pareilles ???!!!

Jamais l'échappée ne doit prendre autant de temps. Et ce n'est pas qu'une question de manque de grimpeurs chez la DQS, car ils ont laissé les échappés prendrent plusieurs minutes sur le plat qui a précédé le col le Markstein. Dans les ascensions, ça ne roulait vite ni devant (Greipel a d'ailleurs tenu sans soucis l'allure dans les 2 premiers cols) ni derrière, mais les DQS ont donné gratuitement 5 ou 6 minutes aux échappés.

Et avant le Ballon d'Alsace, nouvelle erreur. Il y avait 15 bornes de plat, il fallait faire rouler à fond les Lampaert et autres, quitte à les griller, pour gagner 1 ou 2 minutes sur les échappés, ce qui aurait inciter une autre équipe à prendre le relais (la Movistar s'y est pris trop tard).
Au lieu de ça, Lampaert a continué un tempo dans le Ballon d'Alsace (il ne pouvait sûrement pas monter plus vite, mais c'est sur le plat avant qu'il fallait l'utiliser et le griller).

La DQS a fait n'importe quoi.
Je suis assez d'accord avec çà, à un détail près... si jamais le rythme de l'étape est plus intense, OK les échappés sont repris, mais est-ce qu'on a la certitude (chez D-QS et nous même) qu'Alaphilippe peut accompagner les meilleurs jusqu'au bout ??

J'aurais tendance à dire oui tant il a été fort dans le final, mais on peut quand même avoir un léger doute ! :reflexion:

Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

Publié : 12 juil. 2019, 11:33
par -Vélomen-
BennyFDJ a écrit : 12 juil. 2019, 11:28
-Vélomen- a écrit : 12 juil. 2019, 11:15 Alaphilippe, il peut dire merci à son équipe, qui, en plus d'être faible, et a été très mauvaise tactiquement ! :paf-mur:

Il y a des DS dans les voitures qui élaborent des tactiques pareilles ???!!!

Jamais l'échappée ne doit prendre autant de temps. Et ce n'est pas qu'une question de manque de grimpeurs chez la DQS, car ils ont laissé les échappés prendrent plusieurs minutes sur le plat qui a précédé le col le Markstein. Dans les ascensions, ça ne roulait vite ni devant (Greipel a d'ailleurs tenu sans soucis l'allure dans les 2 premiers cols) ni derrière, mais les DQS ont donné gratuitement 5 ou 6 minutes aux échappés.

Et avant le Ballon d'Alsace, nouvelle erreur. Il y avait 15 bornes de plat, il fallait faire rouler à fond les Lampaert et autres, quitte à les griller, pour gagner 1 ou 2 minutes sur les échappés, ce qui aurait inciter une autre équipe à prendre le relais (la Movistar s'y est pris trop tard).
Au lieu de ça, Lampaert a continué un tempo dans le Ballon d'Alsace (il ne pouvait sûrement pas monter plus vite, mais c'est sur le plat avant qu'il fallait l'utiliser et le griller).

La DQS a fait n'importe quoi.
Je suis assez d'accord avec çà, à un détail près... si jamais le rythme de l'étape est plus intense, OK les échappés sont repris, mais est-ce qu'on a la certitude (chez D-QS et nous même) qu'Alaphilippe peut accompagner les meilleurs jusqu'au bout ??

J'aurais tendance à dire oui tant il a été fort dans le final, mais on peut quand même avoir un léger doute ! :reflexion:
Le rythme global de l'étape n'avait même pas à être plus rapide.

Ciccone arrive avec un peu plus d'une minute 30 d'avance sur les favoris, c'est la minute 30 de trop qui a été donné gratuitement par les DQS en début d'étape.

Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

Publié : 12 juil. 2019, 11:36
par veji2
Ce qui est compliqué c'est qu'il y a aussi une partie de bluff entre DQS et les autres équipes, ils laissent filer en espérant qu'Ineos ou GFDJ ou Movistar ou une autre équipe intéressée par l'étape ou avec des ambitions va rouler. S'ils contrôlent "bien" l'échappée en bossant de manière régulière, personne n'a à se bouger le cul pour les aider puisque le boulot est fait. Bon ça leur pête à la gueule, mais il y aussi Viviani qui a des sprints à faire pour le reste du tour, Mas qui doit aller chercher un CG, etc... ils ont voulu, comme toutes les autres équipes d'ailleurs, gérer les efforts au max et pas bosser pour tout le monde. Pari perdu en l'occurrence.

Sinon Ineos notamment peut être contente, jusqu'au CLM de Pau Trek et DQS vont se faire la guéguerre pour le maillot jaune et donc rouler les uns sur les autres, tout bénef pour Ineos qui peut rester caché plus longtemps.

Un autre TDF commencera le soir de Pau. Comme souvent avant le premier CLM la course est bridée.

Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

Publié : 12 juil. 2019, 11:55
par BennyFDJ
-Vélomen- a écrit : 12 juil. 2019, 11:33
Le rythme global de l'étape n'avait même pas à être plus rapide.

Ciccone arrive avec un peu plus d'une minute 30 d'avance sur les favoris, c'est la minute 30 de trop qui a été donné gratuitement par les DQS en début d'étape.
Si D-QS accélère derrière, les mecs peuvent aussi accélérer devant...
De plus mettons que l'écart n'est "que de" 6' au pied du Col des Croix (contre 7'30" environ...), les Movistar, les Ineos, les G FDJ ou même les Astana embrayent pour l'étape/le maillot jaune potentiel, donc le rythme peut être bien plus intense sur l’enchaînement des 3 derniers cols et j'en reviens donc à ma question, quid d'Alaphilippe sur ce schéma de course ?? :spamafote:

Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

Publié : 12 juil. 2019, 12:07
par -Vélomen-
BennyFDJ a écrit : 12 juil. 2019, 11:55
-Vélomen- a écrit : 12 juil. 2019, 11:33
Le rythme global de l'étape n'avait même pas à être plus rapide.

Ciccone arrive avec un peu plus d'une minute 30 d'avance sur les favoris, c'est la minute 30 de trop qui a été donné gratuitement par les DQS en début d'étape.
Si D-QS accélère derrière, les mecs peuvent aussi accélérer devant...
De plus mettons que l'écart n'est "que de" 6' au pied du Col des Croix (contre 7'30" environ...), les Movistar, les Ineos, les G FDJ ou même les Astana embrayent pour l'étape/le maillot jaune potentiel, donc le rythme peut être bien plus intense sur l’enchaînement des 3 derniers cols et j'en reviens donc à ma question, quid d'Alaphilippe sur ce schéma de course ?? :spamafote:
Selon moi, le rythme ne pouvait pas être beaucoup plus rapide dans les 3 derniers cols.

La Movistar a roulé à bloc car elle s'y est pris tard et devait donc tout donner. Il me semble que les Watts produits sur Chevrères et la Planche sont très costauds donc ça ne pouvait pas aller plus vite.

Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

Publié : 12 juil. 2019, 12:19
par Le sucre sportif
Je n'ai pas lu l'ensemble des commentaires mais j'ai eu l'impression hier, et aussi en revoyant ce matin le direct+les commissaires que les attentes des suiveurs sont beaucoup trop grandes.

J'entends aussi que l'échappée n'était pas aussi forte que les espérances. Mais peut-être sérieusement imaginer de meilleurs coureurs que ceux qui sont allés à l'avant s'échapper ? C'était du très lourd le top du top :

Thomas De Gendt on ne compte plus ses victoires, il a tenté de jouer sur sa filière en partant à 35kms de l'arrivée, mais pas de bol, il y avait un super équipier en la personne de Bernard pour contrôler (et aussi dans une moindre mesure Pasqualon qui montre que ce n'est pas qu'un simple sprinteur) :super:

Giulio Ciccone est un super grimpeur, s'il ne fait pas de bons CG, c'est parce qu'il est toujours à l'attaque. 2 victoires d'étapes + GPM du Giro. Et il est jeune. A ce rythme-là, il va avoir un meilleur palmarès que Bardet. La tactique de Trek était parfaite hier, bravo à eux car placer Ciccone avec Bernard c'était la combinaison idéale pour aller chercher le jaune :applaud:

Dylan Teuns a de sacrées références sur ce type de final, et il a bien profité du boulot des Trek pour s'imposer. Là encore s'était cousu de fil blanc car Ciccone fait souvent trop d'efforts lorsqu'il est en tête de course (on l'a vu sur le dernier Giro parfois à tord, hier à raison pour le maillot jaune) :applaud:

Benoit Cosnefroy, coureur qui brille sur les coupes de France, souvent à l'attaque sur les dernières étapes mais là il a enfin réussi à s'échapper, sur un profil qui ne lui convient pas forcément. C'est bien car il engrange de l'expérience et peut voir ses limites en montagne, c'est tout bon pour la suite je vois en lui le futur Pierrick Fédrigo que toute la France attend :green:

Tim Wellens et Xandro Meurisse font une grosse semaine, l'un en dominant les GPM, l'autre en étant souvent à l'attaque, en grapillant des points et en faisant des places sur les sprints. Ils commencent à être cramés mais on su répondre à nouveau présent hier :applaud:

Ensuite on a Politt qui fini 2ème de Roubaix mais passe relativement bien les bosses. Un peu dans le même registre que Cosnefroy, c'est un gros moteur qui a permis à l'échappée de prendre du champs en début d'étape et qui se fait plaisir en se testant. Là encore un beau coureur, sympa de le voir à l'attaque sur ce type de profil où il aurait sagement pu faire grupetto.

Serge Pauwels, lui aussi vainqueur d'étape de GT mais c'est une énigme pour moi ce coureur donc je préfère pas juger mais il aurait tout aussi bien pu gagner l'étape je n'aurai pas trouvé ça choquant :green:

Ensuite on a les conti pros qui montrent encore une fois qu'elles sont au fraises : Berhane continue d'animer les WT où Cofidis sont présentes mais il se transforme petit à petit en Romain Sicard, on ne sait plus si c'est un rouleur, un sprinteur ou un grimpeur :scratch: Fabien Grellier assure l'intérim chez Total mais c'est un peu le Calmejane du pauvre. Arkéa place Greipel, lui il assure l'intérim de Barguil parce que Barguil n'est pas encore largué au CG. Il aurait mieux valu voir Gesbert à l'avant mais il est sorti trop tard, n'arrivant pas à suivre les bons coups ou à se placer sur le plat. Du coup il n'a pas réussi à revenir avec 30" à boucher sur un Cosnefroy qui prend à ce moment là un relais de malade :hole:

Et puis il y avait Nikias Arndt aussi, lui il avait les cannes en début de course pour boucher le trou, mais après :balloon:

Après je suis d'accord avec Veji, Deceunink ne peut pas prendre direct la poursuite en charge toute seule, car ils n'ont pas les coureurs pour, et s'il ne font, alors cela veut dire qu'Alaph a les jambes pour garder le maillot, ce qui ne paraissait pas évident à tout le monde. Et alors la faute est à rejeter sur Jumbo qui pouvait prendre le jaune et sur les favoris Ineos, Movistar, Groupama qui ont pris le relais trop tard. Il aurait fallu griller Mas pour qu'Alaph' garde le maillot. Est-ce-que ça en valait la peine ? Mas a répondu présent hier donc non. Alaph' confirme que c'est un bon grimpeur comme il l'a démontré pour l'an passé. C'est plus sur plusieurs jours de montagne d'affilé qu'il craque, mais il a pu se reposer la veille et il a montré qu’enchaîner les D+, quand il est en forme et spécifiquement programmé pour la grimpette (il n'a plus le sprint du début de saison), il tient le rythme des meilleurs sur une étape :super:

Après c'est facile à dire tout cela après course, perso je ne voyais pas Thomas finir meilleur des favoris. Mais c'est parce que des favoris, je m'en tape. Je m'y intéresserai pendant les dernières étapes de montagne dans les Alpes, et ça sera suffisant comme toujours.

En attendant je profite du spectacle, car hier on a eu une belle étape si on ne s'attarde pas sur les prétendants au maillot jaune final qui doivent se préserver pour le dernier weekend. Parce qu'ils sont humains et cela les honorent de ne pas être capable d'être au taquet tous les jours.

Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

Publié : 12 juil. 2019, 12:22
par ulysse1
entièrement d' accord avec Vélomen sur les stratégies offensives ou défensives en foot comme en cyclisme ( on pourrait aussi parler du tennis où c' est encore pire mais ce n' est pas le lieu ! ) ;

j' ajouterai que le ou les deux derniers km avec des pourcentages astronomiques , c' est parfait pour favoriser les approches défensives , pour moi c' était une fausse bonne idée ( même très fausse )

Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

Publié : 12 juil. 2019, 12:29
par blouss_
-Vélomen- a écrit : 12 juil. 2019, 11:33
BennyFDJ a écrit : 12 juil. 2019, 11:28

Je suis assez d'accord avec çà, à un détail près... si jamais le rythme de l'étape est plus intense, OK les échappés sont repris, mais est-ce qu'on a la certitude (chez D-QS et nous même) qu'Alaphilippe peut accompagner les meilleurs jusqu'au bout ??

J'aurais tendance à dire oui tant il a été fort dans le final, mais on peut quand même avoir un léger doute ! :reflexion:
Le rythme global de l'étape n'avait même pas à être plus rapide.

Ciccone arrive avec un peu plus d'une minute 30 d'avance sur les favoris, c'est la minute 30 de trop qui a été donné gratuitement par les DQS en début d'étape.
Peut-être que la DQS n'avait pas forcément envie de mettre bcp plus de forces dans la bataille pour conserver le maillot jaune. :spamafote:

Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

Publié : 12 juil. 2019, 12:35
par Wombat
D'ailleurs je me demandais si l'excellente perf de Thomas pouvait aussi être attribué à la nature de la route dans le final. Le fait de grimper assis tout en puissance est plutôt un avantage sur du gravillon.

Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

Publié : 12 juil. 2019, 13:05
par Taosloop
Entierrement d'accord avec le sucre!

Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

Publié : 12 juil. 2019, 13:10
par Liam
Wombat a écrit : 12 juil. 2019, 12:35 D'ailleurs je me demandais si l'excellente perf de Thomas pouvait aussi être attribué à la nature de la route dans le final. Le fait de grimper assis tout en puissance est plutôt un avantage sur du gravillon.
Sans aucun doute oui :super:

Et puis la durée d’effort max offerte par le dernier mur était parfaite pour lui qui a une très grosse PMA. Ces quelques minutes d’effort à très haute intensité c’est précisément ce qu’il adore (cf Rosières et Portet l’an dernier).

On verra sur le chrono s’il est si fort que ça sur plus d’une dem-heure au seuil.