59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

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Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

blouss_ a écrit : 14 avr. 2019, 12:27 Et pour ma part, j'aimerais comprendre pourquoi certaines équipes sont aussi performantes ? Ou on peut poser la question inverse, pourquoi certaines sont autant en difficulté ? Après il y a toujours eu des équipes plus performantes que d'autres et c'est bien normal. Mais là la différence de niveau me paraît énorme.
Je peux bien sûr être naïf, mais quand je vois l'armada Astana, je trouve ça hyper logique, leur domination sur les CPE


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Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

tuco a écrit : 15 avr. 2019, 20:34
blouss_ a écrit : 14 avr. 2019, 12:27 Et pour ma part, j'aimerais comprendre pourquoi certaines équipes sont aussi performantes ? Ou on peut poser la question inverse, pourquoi certaines sont autant en difficulté ? Après il y a toujours eu des équipes plus performantes que d'autres et c'est bien normal. Mais là la différence de niveau me paraît énorme.
Je peux bien sûr être naïf, mais quand je vois l'armada Astana, je trouve ça hyper logique, leur domination sur les CPE


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Bof, sur le papier, Astana ce n'est pas foufou.


Fulglsang, ok, c'est costaud.

Derrière, Lutsenko explose cette année au niveau WT, L.LSanchez n'a plus le niveau qu'il avait avant, même s'il est encore sacrément fort malgré son âge et son passé sulfureux. Derrière, I.Izaguirre, c'est pas mal, mais ce n'est pas un crack non plus.

G.Izaguirre, il a explosé sur le tard, il y a 2 ans, alors qu'il avait déjà 29 ans. Avant cela, c'était un équipier lambda chez Movistar.

Les cas de ces coureurs étonnent quand même un peu.
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Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

TheChosenOne6 a écrit : 15 avr. 2019, 20:51CPE?

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Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

-Vélomen- a écrit : 15 avr. 2019, 20:52
tuco a écrit : 15 avr. 2019, 20:34

Je peux bien sûr être naïf, mais quand je vois l'armada Astana, je trouve ça hyper logique, leur domination sur les CPE


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Bof, sur le papier, Astana ce n'est pas foufou.


Fulglsang, ok, c'est costaud.

Derrière, Lutsenko explose cette année au niveau WT, L.LSanchez n'a plus le niveau qu'il avait avant, même s'il est encore sacrément fort malgré son âge et son passé sulfureux. Derrière, I.Izaguirre, c'est pas mal, mais ce n'est pas un crack non plus.

G.Izaguirre, il a explosé sur le tard, il y a 2 ans, alors qu'il avait déjà 29 ans. Avant cela, c'était un équipier lambda chez Movistar.

Les cas de ces coureurs étonnent quand même un peu.

non mais COMPARE aux autres teams. Pour une CPE, c'est une armada.
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Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

Merci, donc pour le coup il y a quand même certaines choses qui interpelles sur les courses par étapes.
Déjà le fait que tous marchent comme des avions en même temps, ce qui est pour moi le truc le plus louche.
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Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

@tuco, il y a un an et demi, cette compo d'équipe n'aurait pas fait peur du tout (et pourtant les coureurs cités ne sont pas tous jeunes).

A l'heure actuelle, ils ont tous passé un sacré cap, c'est sûr.
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Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

tuco a écrit : 15 avr. 2019, 20:59
-Vélomen- a écrit : 15 avr. 2019, 20:52

Bof, sur le papier, Astana ce n'est pas foufou.


Fulglsang, ok, c'est costaud.

Derrière, Lutsenko explose cette année au niveau WT, L.LSanchez n'a plus le niveau qu'il avait avant, même s'il est encore sacrément fort malgré son âge et son passé sulfureux. Derrière, I.Izaguirre, c'est pas mal, mais ce n'est pas un crack non plus.

G.Izaguirre, il a explosé sur le tard, il y a 2 ans, alors qu'il avait déjà 29 ans. Avant cela, c'était un équipier lambda chez Movistar.

Les cas de ces coureurs étonnent quand même un peu.

non mais COMPARE aux autres teams. Pour une CPE, c'est une armada.
Sky, Movistar, Michelton, Jumbo ou Sunweb n'ont pas grand chose à leur envié, pourtant ces équipes en sont assez loin aujourd'hui (en attendant évidemment les 6 Sky dans un peloton de 15 bonhommes en juillet...).
Dernière modification par TheChosenOne6 le 15 avr. 2019, 21:08, modifié 1 fois.
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Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

MOVISTAR ?

Betancur, Pedrero, Rojas, Anacona, Verona vs Bilbao, Fraile, Igor & Grichka, Lutsenko et Louis-Léon.

:reflexion:
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Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

tuco a écrit : 15 avr. 2019, 21:08 MOVISTAR ?

Betancur, Pedrero, Rojas, Anacona, Verona vs Bilbao, Fraile, Igor & Grichka, Lutsenko et Louis-Léon.

:reflexion:
Ces équipes ne se limitent pas à ces coureurs hein, Astana n'a pas gagné que le Pays Basque.

Oui Quintana, Valverde, Landa, Soler, Carapaz, ça ne me semble pas moins fort.
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Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

-Vélomen- a écrit : 15 avr. 2019, 20:52
tuco a écrit : 15 avr. 2019, 20:34

Je peux bien sûr être naïf, mais quand je vois l'armada Astana, je trouve ça hyper logique, leur domination sur les CPE


Image
Bof, sur le papier, Astana ce n'est pas foufou.


Fulglsang, ok, c'est costaud.

Derrière, Lutsenko explose cette année au niveau WT, L.LSanchez n'a plus le niveau qu'il avait avant, même s'il est encore sacrément fort malgré son âge et son passé sulfureux. Derrière, I.Izaguirre, c'est pas mal, mais ce n'est pas un crack non plus.

G.Izaguirre, il a explosé sur le tard, il y a 2 ans, alors qu'il avait déjà 29 ans. Avant cela, c'était un équipier lambda chez Movistar.

Les cas de ces coureurs étonnent quand même un peu.

Mouais enfin pas trop d’accord !
Gorka Izagirre a toujours fait de bons début de saison (il a souvent marché au Down Under et à Paris-Nice) et ensuite il rentre dans le rang, ses perfs ne me paraissent pas suspectes.

LLS il est sulfureux mais toujours aussi costaud, c’est surtout une bête à rouler même quand il roule pour l’équipe, il a quand même buté sur Buchmann ça me parait normal.

Fraile c’est un gros moteur, vainqueur sur l’Essor Basque ne l’oublions pas :hehe: , il a fait sa placette cette semaine et ensuite équipier.

Moi c’est les leaders que je trouve plus suspects.

Fuglsang et Lutsenko font de sacrés numéros et ne me paraissent jamais fatigués (vous allez voir sur les Ardennaises :glasses: ), perso ça me parait gros! En plus Lutsenko a franchi plusieurs paliers.

Ion Izagirre a toujours été hyper prometteur mais c’est vrai qu’il a gagné des watts la :siffle: ...
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Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

TheChosenOne6 a écrit : 15 avr. 2019, 21:11
tuco a écrit : 15 avr. 2019, 21:08 MOVISTAR ?

Betancur, Pedrero, Rojas, Anacona, Verona vs Bilbao, Fraile, Igor & Grichka, Lutsenko et Louis-Léon.

:reflexion:
Ces équipes ne se limitent pas à ces coureurs hein, Astana n'a pas gagné que le Pays Basque.

Oui Quintana, Valverde, Landa, Soler, Carapaz, ça ne me semble pas moins fort.

mais....gnnnn, calme-toi, tuco, caaalme


bref, je voulais parler ici du TPB, sur le Topic du TPB et dire que sur ce TPB, les coureurs d'Astana me semblaient bien plus fort que les startlists des autres équipes.

Envoyées sur le TPB. :elephant:
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Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

samu_64 a écrit : 15 avr. 2019, 21:16 En plus Lutsenko a franchi plusieurs paliers.


-la différence entre un leader et un porteur d'eau, par définition, est que le leader se fatigue moins vite

-lutsenko a 26 ans. Je ne suis pas un spécialiste du cyclisme Tartare, mais j'ai toujours entendu parler de lui comme d'un espoir prometteur.

-il n'y a que sur VCN qu'on croit que TOUS les sportifs ne franchissent qu'un palier à la fois. Dans le cyclisme comme ailleurs,il y a des centaines -littéralement- d'exemples de sportifs qui ont explosés. Federer, par exemple. Bref, Nibali n'est pas la norme.
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Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

Dsl de ne pas avoir compris, le premier message parlait, je cite, ''de leur domination sur les CPE''.
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Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

Je suis d'accord avec Tuco. Astana ils avaient mis la grosse grosse équipe sur ce tour du Pays Basque. En voyant les compos dès le départ on savait qu'ils allient peser considérablement sur la course. Ils alignent 7 coureurs, tous capable de gagner des courses en WT. C'est rare.

Après il est logique que tout le monde se questionne tant cette équipe gagne beaucoup actuellement. :ouch:

Pour ma part le seul dont je trouve les perfs anormal c'est Jakob. :reflexion:
C'est un coureur qui a 34 ans que tout le monde connait très bien et dont on a pu voir à de maintes reprises les qualités mais aussi les limites. :study:
Son début de saison est stratosphérique :
- 1 au tour d'Andalousie
- 2 au strade bianche
- 3 sur Tirreno (mais sans le TTT il gagne)
- 4 sur le pays-basque (en roulant pour Ion, il finit à 7" de la 2ème place. Il pouvait gagner si il voulait).

C'est une répétition de performances de très haut niveau sur des courses d'un niveau très relevé. Notamment Tirreno où il explose Adam Yates et Roglic (dont tout le monde sait qu'ils volent en ce moment) sur l'étape des murs.

J'ai cru comprendre qu'il expliquait cela par un changement d'entraîneur :reflexion:
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Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

Fuglsang est juste devenu un serial coureur de CPE
EN GT il vaut plus rien
c'est un virage de carrière catalysé par sa victoire au Dauphiné
et la il y met toutes ses pic de formes en debut de saison
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Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

Oui tu as peut-être raison.
Si il passe également un cap dans les GT, je me poserais encore plus de questions.
Mais je pense qu'il va rentrer dans le rang.
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Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

Sans une mauvaise chute sur le Tour 2017, il serait peut être monté sur le podium, on ne saura jamais, c'est de la fiction, mais le danois avait les jambes pour le faire.

Moi, ce qui m'a surpris/déçu, c'est son Tour 2018, je l'attendais rivaliser avec les meilleurs, j'avais pronostiqué un podium pour lui, et il n'a jamais été dans le coup.

En conclusion, ça fait quand même 2 ans que le danois sort des performances intéressantes.
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Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

-Vélomen- a écrit : 15 avr. 2019, 20:52 Derrière, I.Izaguirre, c'est pas mal, mais ce n'est pas un crack non plus.
Ion Izagirre, c'est quand même un des meilleurs coureurs du monde sur les courses WT d'une semaine.

2015 : 3ème du Tour du Pays basque
2016 : 5ème de Paris-Nice, 3ème du Tour de Romandie et 2ème du Tour de Suisse
2017 : 7ème de Paris-Nice, 3ème du Tour du Pays basque, 5ème du Tour de Romandie, 6ème du Tour de Suisse
2018 : 4ème de Paris-Nice, 3ème du Tour du Pays basque

A force de tourner autour, il a fini par claquer une grande victoire et c'est assez logique quand on voit sa régularité.
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