Forum de l'actualité du cyclisme professionnel et amateur. Tour de France, Tour d'Italie, Tour d'Espagne, réagissez sur le 1er forum du vélo en direct !
https://forum.velo-club.net/
Trinite a écrit : 01 déc. 2017, 14:45 Porte peut potentiellement être au dessus de Bardet, faudrait le voir sur un Tour où il connait aucun problème, pas de crevaison, pas de chute, mais c'est aussi rare que pour le Contador de ces dernières années.
Quand tu fais 5ème du Tour de France alors que tu perds 1'45" sur crevaison le 2ème jour, c'est que niveau récup t'es pas trop malEl_Pistolero_07 a écrit : 01 déc. 2017, 14:56 Porte on ne connait, malheureusement, pas ses capacités de récupération...
Il aurait pas été devant Bardet sans cette crevaison ?charlix a écrit : 01 déc. 2017, 14:59Quand tu fais 5ème du Tour de France alors que tu perds 1'45" sur crevaison le 2ème jour, c'est que niveau récup t'es pas trop malEl_Pistolero_07 a écrit : 01 déc. 2017, 14:56 Porte on ne connait, malheureusement, pas ses capacités de récupération...
Je crois que oui. En vérifiant ouais, ça le mettait devant. Sans oublier que comme Porte est toujours dans les mauvais coups, il a aussi été victime de la chute du ventoux, où Bardet ne pouvait pas suivre. Cette année, il était aussi devant avant l'abandon.
Débat clos, comme dit plus haut, on en reparlera en juillet prochain !charlix a écrit : 01 déc. 2017, 15:23Je crois que oui. En vérifiant ouais, ça le mettait devant. Sans oublier que comme Porte est toujours dans les mauvais coups, il a aussi été victime de la chute du ventoux, où Bardet ne pouvait pas suivre. Cette année, il était aussi devant avant l'abandon.
Noé citait Uran, il a aussi plus de références, Aru a gagné en GT, Valverde et Nibali aussi. Quintana a 100% est largement au-dessus, idem pour Dumoulin...
Cela fait quand même un paquet de gars plus costauds.
Entièrement d'accord avec Charlix !charlix a écrit : 01 déc. 2017, 15:23Je crois que oui. En vérifiant ouais, ça le mettait devant. Sans oublier que comme Porte est toujours dans les mauvais coups, il a aussi été victime de la chute du ventoux, où Bardet ne pouvait pas suivre. Cette année, il était aussi devant avant l'abandon.
Noé citait Uran, il a aussi plus de références, Aru a gagné en GT, Valverde et Nibali aussi. Quintana a 100% est largement au-dessus, idem pour Dumoulin...
Cela fait quand même un paquet de gars plus costauds.
BiquetSi ca c'est pas de la mauvaise foiebiquet a écrit : 02 déc. 2017, 10:11 Moi je partage plutôt l'avis d'El Pistolero. Bardet fera obligatoirement partie des favoris du Tour, et une victoire de sa part serait tout sauf une surprise. C'est un coureur qui a énormément progressé depuis 2015, et désormais, lorsqu'il est au top de sa forme, il fait partie des cracks.
Bardet possède plusieurs arguments: il grimpe au niveau des meilleurs (cette année, c lui qui a traversé le plus vite les étapes de montagne), c'est un formidable descendeur (intéressant pour les étapes du Grand Bornand et de Laruns), et surtout, il sait parfaitement calibrer sa préparation pour atteindre son meilleur rendement au meilleur moment.
Son point faible, on le connaît, c'est l'effort solitaire. Mais le chrono Basque, vallonné (600m de dénivellé, quand même), et tournicotant, ne va pas trop le handicaper, contrairement à un Pinot.
Derrière le grand favori Froome, Bardet fera partie des plus sûrs candidats à la victoire finale, à côté des Dumoulin, Nibali, Quintana, Porte.
Aru et Valverde ont gagné une Vuelta, ça ne compte pas.charlix a écrit : 01 déc. 2017, 15:23Je crois que oui. En vérifiant ouais, ça le mettait devant. Sans oublier que comme Porte est toujours dans les mauvais coups, il a aussi été victime de la chute du ventoux, où Bardet ne pouvait pas suivre. Cette année, il était aussi devant avant l'abandon.
Noé citait Uran, il a aussi plus de références, Aru a gagné en GT, Valverde et Nibali aussi. Quintana a 100% est largement au-dessus, idem pour Dumoulin...
Cela fait quand même un paquet de gars plus costauds.
Dans l'Izoard quand Froome le contre il a de la chance qu'Uran soit la parce que sinon Froome s'en va et puis si la Sky ne fait pas attendre Landa, Bardet termine 4 du Tourbullomaniak a écrit : 02 déc. 2017, 11:29Aru et Valverde ont gagné une Vuelta, ça ne compte pas.charlix a écrit : 01 déc. 2017, 15:23
Je crois que oui. En vérifiant ouais, ça le mettait devant. Sans oublier que comme Porte est toujours dans les mauvais coups, il a aussi été victime de la chute du ventoux, où Bardet ne pouvait pas suivre. Cette année, il était aussi devant avant l'abandon.
Noé citait Uran, il a aussi plus de références, Aru a gagné en GT, Valverde et Nibali aussi. Quintana a 100% est largement au-dessus, idem pour Dumoulin...
Cela fait quand même un paquet de gars plus costauds.
Non sérieusement Bardet on parle d'un mec qui fait podium du Tour deux années de suite, là tu sous-estime complètement à quel point c'est déjà monstrueux. Je ne vois pas comment tu peux mettre Bardet derrière Valverde et Aru sauf avec la mauvaise fois la plus complète. Pareil pour Porte, le "théoriquement plus costaud" c'est limité quand on parle de courses de trois semaines où il y a des tas d'autres variables qui entrent en compte. Surtout que Bardet est un coureur qui aurait normalement besoin d'une course offensive pour se démarquer (parce que oui, dans l'absolu ce n'est pas le plus fort) mais même avec une course attentiste comme cette année et sans gagner de temps grâce à des échappées et le soutien de Froome (aka Landa) il retape le podium.
Parce que déjà parler du Ventoux c'est sympa, mais cette année Bardet a été imbattu en montagne. Vainqueur à Peyragudes, et jamais distancé nulle part (même si il avait douillé un peu dans le Mont du Chat). Mollema sur le Ventoux était aussi fort que Froome et Porte, personne n'a l'idée d'en faire un vainqueur de Grand Tour.
Aru et Quintana ont beau avoir gagné des GT, il me semble qu'ils ont participé aux 2 derniers Tours et qu'ils les ont terminé derrière Bardet.charlix a écrit : 01 déc. 2017, 15:23Je crois que oui. En vérifiant ouais, ça le mettait devant. Sans oublier que comme Porte est toujours dans les mauvais coups, il a aussi été victime de la chute du ventoux, où Bardet ne pouvait pas suivre. Cette année, il était aussi devant avant l'abandon.
Noé citait Uran, il a aussi plus de références, Aru a gagné en GT, Valverde et Nibali aussi. Quintana a 100% est largement au-dessus, idem pour Dumoulin...
Cela fait quand même un paquet de gars plus costauds.
Mouais, c'est pas pour jouer aux rabat-joies, mais si, ce serait une énorme surprise, une telle victoire de sa part, sans aucune autre victoire "intermédiaire" significative...biquet a écrit : 02 déc. 2017, 10:11 Moi je partage plutôt l'avis d'El Pistolero. Bardet fera obligatoirement partie des favoris du Tour, et une victoire de sa part serait tout sauf une surprise. C'est un coureur qui a énormément progressé depuis 2015, et désormais, lorsqu'il est au top de sa forme, il fait partie des cracks.
Bardet possède plusieurs arguments: il grimpe au niveau des meilleurs (cette année, c lui qui a traversé le plus vite les étapes de montagne), c'est un formidable descendeur (intéressant pour les étapes du Grand Bornand et de Laruns), et surtout, il sait parfaitement calibrer sa préparation pour atteindre son meilleur rendement au meilleur moment.
Son point faible, on le connaît, c'est l'effort solitaire. Mais le chrono Basque, vallonné (600m de dénivellé, quand même), et tournicotant, ne va pas trop le handicaper, contrairement à un Pinot.
Derrière le grand favori Froome, Bardet fera partie des plus sûrs candidats à la victoire finale, à côté des Dumoulin, Nibali, Quintana, Porte.
Ce n'est pas du tout de la mauvaise foi (entre Bardet et Pinot, j'ai pas de préférence, je les aime bien tous les 2), c'est juste une analyse qui vaut ce qu'elle vaut. Je me trompe peut-être sur les qualités de vireur (et de descendeur) de Bardet et Pinot lors d'un exercice chronométré, on verra bien le moment venu.rbl85 a écrit : 02 déc. 2017, 11:06Si ca c'est pas de la mauvaise foiebiquet a écrit : 02 déc. 2017, 10:11 Moi je partage plutôt l'avis d'El Pistolero. Bardet fera obligatoirement partie des favoris du Tour, et une victoire de sa part serait tout sauf une surprise. C'est un coureur qui a énormément progressé depuis 2015, et désormais, lorsqu'il est au top de sa forme, il fait partie des cracks.
Bardet possède plusieurs arguments: il grimpe au niveau des meilleurs (cette année, c lui qui a traversé le plus vite les étapes de montagne), c'est un formidable descendeur (intéressant pour les étapes du Grand Bornand et de Laruns), et surtout, il sait parfaitement calibrer sa préparation pour atteindre son meilleur rendement au meilleur moment.
Son point faible, on le connaît, c'est l'effort solitaire. Mais le chrono Basque, vallonné (600m de dénivellé, quand même), et tournicotant, ne va pas trop le handicaper, contrairement à un Pinot.
Derrière le grand favori Froome, Bardet fera partie des plus sûrs candidats à la victoire finale, à côté des Dumoulin, Nibali, Quintana, Porte.
Je sais pas si tu a vu le chrono de Marseille cette année, je parle pas du résultat car Bardet était pas bien (apparemment) mais ses virages étaient tous ratés. Je suis sur a 100% que Pinot est un meilleur pilote que Bardet sur un velo de clm, Pinot a d'ailleurs gagné un prologue sur le criterium international qui était assez technique.
Donc non, ce chrono avantage pas du tout Bardet et au contraire, Pinot lui doit être satisfait de ce chrono
Souviens-toi de la descente du Mont du Chat. En haut, Bardet était avec les autres..Richard a écrit : 02 déc. 2017, 13:05Mouais, c'est pas pour jouer aux rabat-joies, mais si, ce serait une énorme surprise, une telle victoire de sa part, sans aucune autre victoire "intermédiaire" significative...biquet a écrit : 02 déc. 2017, 10:11 Moi je partage plutôt l'avis d'El Pistolero. Bardet fera obligatoirement partie des favoris du Tour, et une victoire de sa part serait tout sauf une surprise. C'est un coureur qui a énormément progressé depuis 2015, et désormais, lorsqu'il est au top de sa forme, il fait partie des cracks.
Bardet possède plusieurs arguments: il grimpe au niveau des meilleurs (cette année, c lui qui a traversé le plus vite les étapes de montagne), c'est un formidable descendeur (intéressant pour les étapes du Grand Bornand et de Laruns), et surtout, il sait parfaitement calibrer sa préparation pour atteindre son meilleur rendement au meilleur moment.
Son point faible, on le connaît, c'est l'effort solitaire. Mais le chrono Basque, vallonné (600m de dénivellé, quand même), et tournicotant, ne va pas trop le handicaper, contrairement à un Pinot.
Derrière le grand favori Froome, Bardet fera partie des plus sûrs candidats à la victoire finale, à côté des Dumoulin, Nibali, Quintana, Porte.
Je ne dis pas qu'il n'aura pas sa chance, il l'aura, mais au même titre que pas mal d'autres en fait, et plutôt moins à ce stade, que Quintana, Dumoulin et Nibali qui sont encore devant je pense sur le papier - même si lui comme d'autres s'est rapproché, tout près.
Il a atteint le top niveau en montagne, mais n'a battu qu'une fois les meilleurs à la pédale, et ça n'enlève rien à la perf' mais c'était un peu particulier quand même.
Il est d'une constance et d'une solidité remarquable en juillet, il arrive à être au top chaque année, à être hyper régulier, sans faille, et c'est d'autant plus précieux que le Tour permet peut-être moins que les autres GT de rattraper du temps perdu, et il a réusi à ne presque jamais en perdre... même si c'est pas passé loin (la bordure, le podium pour moins d'une seconde...), et à entraîner son équipe autour de lui, et répéter le podium, c'est très très fort déjà.
Mais il a du mal à en gagner à la pédale aussi, il n'a jamais gagné de course par étapes, ni même porté même un maillot de leader...
Ni progressé d'un poil en chrono, plutôt même régressé cette année, mais ça peut encore venir un peu, ça semble être un des chantiers en cours.
Il s'est rapproché comme peu l'ont fait de Froome (en fait pas tant que ça vu qu'il y avait l'épée de Damoclès du débours final de Marseille) mais sans refaire le match une énième fois il a peut-être raté la chance de sa vie aussi...
Après les descentes c'est bien mais cette année bon... ça a servi à éliminer G.Thomas ok, peut-être à pousser Richie Porte à la faute... Mais c'est peu. Peut-être plus de terrains favorables l'an prochain ?
Celle de l'Aubisque a l'air bien en tout cas, et le Grand-Bornand c'est assez rapide et pas trop technique, mais il y a de quoi faire gonfler un peu un petit écart créé au sommet de la Colombière, pourquoi pas.
Encore faudra-t-il lâcher les autres (ou au moins un concurrent, probable qu'il y en ait un qui soit moins bien !) avant, pas sûr que les écarts puissent se faire dans la descente...
Reste l'effort solitaire (auquel il faudrait ajouter dans une moindre mesure le chrono par équipes), l'année dernière beaucoup pensaient que le chrono de Marseille (court, avec ND de la Garde) lui permettrait de limiter largement la casse, on a vu...
Je ne dis pas qu'il reprendra forcément une dérouillée pareille, seulement qu'à chaque fois les mauvais rouleurs trouvent des raisons d'espérer dans tel ou tel aspect du parcours mais la vérité du chrono est finalement (presque) toujours la même : ça reste affaire de spécialistes, de grimpeurs qui roulent bien (Froome, ou Contador, Nibali...), et d'hommes forts, dont peuvent espérer être ceux qui finissent très frais, mais bon c'est finalement assez rare.
Et je ne vois pas en quoi Pinot serait plus handicapé par le chrono basque sinon ?
Le côté tournicotant ?
Bardet est meilleur en pilotage et trajectoires dans l'absolu, et Pinot plus hésitant/prudent souvent, mais sur un vélo de chrono c'est un peu différent et moins net.
Ça se jouera pas mal à l'état d'esprit, à la confiance et à la reco soigneuse aussi...
En attendant c'est Bardet qui s'est pris une sale gamelle en virant mal sur le dernier chrono qu'il a disputé - sans enjeu pour lui certes.
Pour le reste leurs références respectives dans l'exercice sont incomparabales...
Donc je ne vois pas en quoi le chrono serait plus favorable à Bardet qu'à Pinot, c'est plutôt l'inverse à ce stade.
Entre faire des podiums, et gagner un GT, il y a une marge énorme. Je comprends l'engouement autour de Bardet, mais cela n'empêche pas d'être un peu objectif je pense.bullomaniak a écrit : 02 déc. 2017, 11:29Aru et Valverde ont gagné une Vuelta, ça ne compte pas.charlix a écrit : 01 déc. 2017, 15:23
Je crois que oui. En vérifiant ouais, ça le mettait devant. Sans oublier que comme Porte est toujours dans les mauvais coups, il a aussi été victime de la chute du ventoux, où Bardet ne pouvait pas suivre. Cette année, il était aussi devant avant l'abandon.
Noé citait Uran, il a aussi plus de références, Aru a gagné en GT, Valverde et Nibali aussi. Quintana a 100% est largement au-dessus, idem pour Dumoulin...
Cela fait quand même un paquet de gars plus costauds.
Non sérieusement Bardet on parle d'un mec qui fait podium du Tour deux années de suite, là tu sous-estime complètement à quel point c'est déjà monstrueux. Je ne vois pas comment tu peux mettre Bardet derrière Valverde et Aru sauf avec la mauvaise fois la plus complète. Pareil pour Porte, le "théoriquement plus costaud" c'est limité quand on parle de courses de trois semaines où il y a des tas d'autres variables qui entrent en compte. Surtout que Bardet est un coureur qui aurait normalement besoin d'une course offensive pour se démarquer (parce que oui, dans l'absolu ce n'est pas le plus fort) mais même avec une course attentiste comme cette année et sans gagner de temps grâce à des échappées et le soutien de Froome (aka Landa) il retape le podium.
Parce que déjà parler du Ventoux c'est sympa, mais cette année Bardet a été imbattu en montagne. Vainqueur à Peyragudes, et jamais distancé nulle part (même si il avait douillé un peu dans le Mont du Chat). Mollema sur le Ventoux était aussi fort que Froome et Porte, personne n'a l'idée d'en faire un vainqueur de Grand Tour.
