Forum cyclisme de Velo-Club du Net

blouss_ a écrit : 06 oct. 2021, 10:14 Ceci dit ce ne serait pas une catastrophe, si DQS ne gagnait pas le Lombardie. Ça permettrait à d'autres équipes : Bahrein, Ineos, UAE ou Jumbo d'en gagner une belle.

Oui ils devraient s'en remettre, ils ont du gagner 150 courses cette année...

On3 a écrit : 06 oct. 2021, 10:19

blouss_ a écrit : 06 oct. 2021, 10:14 Ceci dit ce ne serait pas une catastrophe, si DQS ne gagnait pas le Lombardie. Ça permettrait à d'autres équipes : Bahrein, Ineos, UAE ou Jumbo d'en gagner une belle.

Je ne pleurerai pas non plus s'il doit y avoir échec de la Pat Patrouille.

Allez, une échappée matinale avec un Vini Zabu, un Eolo, un Androni, un Bardiani qui va au bout. Victoire d'un naze de la botte (mais pas un sulfureux) afin de réconcilier Albator avec le cyclisme italien, et le reste du forum avec Albator.

S'il faut miser sur une grosse surprise, je vois plutôt un Alpecin ou un Wanty.

blouss_ a écrit : 06 oct. 2021, 10:30

On3 a écrit : 06 oct. 2021, 10:19



Je ne pleurerai pas non plus s'il doit y avoir échec de la Pat Patrouille.

Allez, une échappée matinale avec un Vini Zabu, un Eolo, un Androni, un Bardiani qui va au bout. Victoire d'un naze de la botte (mais pas un sulfureux) afin de réconcilier Albator avec le cyclisme italien, et le reste du forum avec Albator.

S'il faut miser sur une grosse surprise, je vois plutôt un Alpecin ou un Wanty.

Ce ne serait alors qu'une demi-surprise.
Bora, Trek, AG2R et EF sont les seules équipes cette année qui ont remportées des courses WT (CG ou course d'un jour), à se grapiller les miettes laissées par les ogres Ineos, Jumbo, DQS, UAE, Alpecin et Bahrein

N'empêche que voir toujours les mêmes équipes gagner, avoir l'impression prégnante de revenir à un cyclisme à 2 vitesses, ça use sacrément ma passion pour ce sport.

blouss_ a écrit : 06 oct. 2021, 11:59 N'empêche que voir toujours les mêmes équipes gagner, avoir l'impression prégnante de revenir à un cyclisme à 2 vitesses, ça use sacrément ma passion pour ce sport.

oui clairement j'ai l'impression d'être revenus aux "bandes de naze" d'un côté et "équipes professionnelles et travailleuses de l'autre" en terme de résultats. le goût en bouche n'est aps très bon...

blouss_ a écrit : 06 oct. 2021, 11:59 N'empêche que voir toujours les mêmes équipes gagner, avoir l'impression prégnante de revenir à un cyclisme à 2 vitesses, ça use sacrément ma passion pour ce sport.

Incrimine plutôt les autres qui ne savent pas s'entrainer !

blouss_ a écrit : 06 oct. 2021, 11:59 N'empêche que voir toujours les mêmes équipes gagner, avoir l'impression prégnante de revenir à un cyclisme à 2 vitesses, ça use sacrément ma passion pour ce sport.

Voir 5 équipes remporter l'essentiel des courses prestigieuses, c'est si nouveau que ça ?

AlbatorConterdo a écrit : 06 oct. 2021, 12:01

blouss_ a écrit : 06 oct. 2021, 11:59 N'empêche que voir toujours les mêmes équipes gagner, avoir l'impression prégnante de revenir à un cyclisme à 2 vitesses, ça use sacrément ma passion pour ce sport.

Incrimine plutôt les autres qui ne savent pas s'entrainer !

Quef a écrit : 06 oct. 2021, 13:18

blouss_ a écrit : 06 oct. 2021, 11:59 N'empêche que voir toujours les mêmes équipes gagner, avoir l'impression prégnante de revenir à un cyclisme à 2 vitesses, ça use sacrément ma passion pour ce sport.

Voir 5 équipes remporter l'essentiel des courses prestigieuses, c'est si nouveau que ça ?

Nombre d'équipes différentes qui ont gagnées les courses WT :
2021 : 10
2020 : 12
2019 : 13
2018 : 14

Après , je ne sais pas ce que tu entends par "courses prestigieuses"

AlbatorConterdo a écrit : 06 oct. 2021, 14:20

Quef a écrit : 06 oct. 2021, 13:18

Voir 5 équipes remporter l'essentiel des courses prestigieuses, c'est si nouveau que ça ?

Nombre d'équipes différentes qui ont gagnées les courses WT :
2021 : 10
2020 : 12
2019 : 13
2018 : 14

Après , je ne sais pas ce que tu entends par "courses prestigieuses"

Merci Albator de mettre toujours des chiffres derrière tout ce qui peut être dit / inventé ici

stcyrr a écrit : 06 oct. 2021, 15:43

AlbatorConterdo a écrit : 06 oct. 2021, 14:20

Nombre d'équipes différentes qui ont gagnées les courses WT :
2021 : 10
2020 : 12
2019 : 13
2018 : 14

Après , je ne sais pas ce que tu entends par "courses prestigieuses"

Merci Albator de mettre toujours des chiffres derrière tout ce qui peut être dit / inventé ici

Je croyais que la majorité du forum l'avait mis en ignoré...

Quef a écrit : 06 oct. 2021, 13:18

blouss_ a écrit : 06 oct. 2021, 11:59 N'empêche que voir toujours les mêmes équipes gagner, avoir l'impression prégnante de revenir à un cyclisme à 2 vitesses, ça use sacrément ma passion pour ce sport.

Voir 5 équipes remporter l'essentiel des courses prestigieuses, c'est si nouveau que ça ?

Peut-être pas à l'époque où le plateau était réduit, et tournait globalement autour des deux ou trois équipes phares françaises, italiennes et belgo-hollandaises.

Mais à l'époque contemporaine, oui, c'est totalement nouveau. Même du temps de l'US Postal / CSC et cie, les sprints, les classiques et certains territoires ( Italie, Espagne par exemple ) échappaient à leur contrôle, même s'ils pouvaient y faire bonne figure.

Aujourd'hui c'est simple : ils contrôlent absolument tout. Même le domaine du sprint, si on ajoute Alpecin. Tu prends n'importe quelle course par étapes WT, d'une ou de trois semaines ça marche pareil, n'importe quelle classique, t'auras du Jumbo, du Quickstep, du Bahrain, du UAE et du Ineos devant. Avec une pincée d'Alpecin. Ça en devient grotesque.

C'est intéressant la stat sur le nombre d'equipe a avoir gagné en WT. Ça confirme ce que l'on ressent a savoir qu'un certain nombre d'equipe truste les victoires.

Mais si je suis d'accord que l'on assiste de plus en plus a un cyclisme à 2 vitesses, tout mettre sur le dos de la préparation médicale me semble un raccourci (même si c'est peut etre une des raisons). Car depuis quelques années, on assiste à une concentration des grands coureurs au sein d'equipes qui ont bcp plus de moyens que d'autres. Quand on voit certains effectifs, c'est normal qu'ils gagnent bien plus que d'autres équipes.

Le fait qu'une équipe transforme rapidement plusieurs coureurs, qu'une équipe se mette tout d'un coup a passer un énorme cap, que les coureurs ne soient plus les mêmes qd ils quittent l'équipes ou encore que le staff/entourage soit sulfureux me semble des signes nettement plus parlant.

J'évoquais l'autre jour l'interview de Philippe Gilbert à L'Equipe, malheureusement passée inaperçue. Il dit quand même, quand il gagne à Roubaix, que c'est son vélo qui fait la différence avec Politt, et que ça lui vient à l'esprit quand il s'apprête à lancer son sprint.

De l'importance d'avoir les bons outils.

Tontontrotsko a écrit : 06 oct. 2021, 18:05 Tu prends n'importe quelle course par étapes WT, d'une ou de trois semaines ça marche pareil, n'importe quelle classique, t'auras du Jumbo, du Quickstep, du Bahrain, du UAE et du Ineos devant. Avec une pincée d'Alpecin. Ça en devient grotesque.

Je ne contredis pas le constat.
Mais la conclusion... Ben c'est un peu l'objectif du World Tour. Faut croire qu'il est atteint
"les meilleurs coureurs sur les meilleures courses"

Le problème, on en revient à ça, c'est que certaines équipes accumulent les leaders (ou les gars progressent chez eux) pendant que les autres accumulent les nazes.
Si les 3 sprinteurs DQS étaient mieux répartis. Si les Grimpeurs Ailés Bahreini étaient mieux répartis. Etc.
Mais comme ils sont plusieurs dominants dans chacune des grosses équipes, ben ces équipes viennent rarement sans un potentiel gagnant sur une course. Encore moins en WT.

Mais d'un autre côté, si tu regardes équipe par équipe, c'est pas tout à fait ça non plus.
A priori, sur UAE/Catalogne/Pologne/Dauphiné/Romandie/Suisse et Giro, les Jumbo ils n'ont aucun vrai leader pour le général (ni pour les sprints de mémoire). Mais d'autres grosses teams oui.
Je pense que même Ineos a "délaissé" certaines courses.