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Le terme ''troll'' est inadapté.Dreki a écrit : 30 juil. 2021, 19:19 Est-ce que vous pensez qu'Hercule à son top pouvait battre Kevin Mayer en décathlon ? Dommage qu'il ne se soit jamais affronté, quel choc des titans ça aurait été.
Je pense que quelqu'un ici doit beaucoup s'ennuyer dans sa vie pour venir troller comme ça...
runnz a écrit : 30 juil. 2021, 20:27Tu lis ce que tu veux lire, "protégé médiatiquement". C'est pas pareil!pantani a écrit : 30 juil. 2021, 16:34
J'avais lu certaines choses à son sujet et dans ton article, c'est quand même dit qu'il était protégé...Protégé, ça veut dire ce que ça veut dire malgré tout. Armstrong a quand même pu faire tout ce qu'il voulait ou presque au pire sinon, d'où ses 7 victoires sur le Tour de France.
Il avait été protégé par le président de l'uci...Dans l'affaire Armstrong, le terme de corruption est en tout cas écarté par la commission. Cette dernière ne dit pas que l'UCI a sciemment autorisé le dopage durant toutes ces années, mais il y a eu un manque de mesures appropriées pour une lutte efficace.
Triste de voir que quelqu’un comme toi continue de se mentir à lui-meme concernant le plus gros escroc de l’histoire.runnz a écrit : 29 juil. 2021, 07:49 Armstrong était le meilleur, et s'il jouissait de quelques avantages, ça ne change rien au fait que durant 7 ans, il a su éviter les chutes et les maladies pour devancer toutes la bande de dopés qui lui courait après. Sachant qu'il se chargeait à peu près comme les autres, mes ses dosages étaient en fonction de ce qu'il savait des laboratoires anti-dopage qu'il a eu le culot de visiter, je trouve presque injuste qu'il se soit fait coincer parce que trop d'ennemis voulait sa perte, et parce qu'il n'a pas cédé au chantage de Landis qui lui demandait de l'argent pour acheter un commerce.
Son dopage n'avait rien d'exceptionnel par rapport avec ses rivaux directs et pourtant à l'époque on suggérait qu'il jouissait d'expériences médicales, de la NASA et autres théories de SF.*
Au final, c'était un perfectionniste à tous les niveaux qui fut finalement abattu par le trop grand nombre d'ennemis qui le jalousait à mort. J'admets que son arrogance ne lui a pas arrangé les choses. Si, comme Indurain il aurait fait le timide, il passait en douce.
*C'est triste et comique ceux qui s'imaginent qu'il y avait un moteur électrique invisible et silencieux il y plus de 20 ans, quelle avance technologique! Croire cela c'est vraiment gratiné comme détestation du mec.
Un champion détestable et déchu, c'est tout ce qui reste de lui.
Dans mes archives il reste le recordman de victoires sur le TdF. Le Tour était d'ailleurs son seul et unique objectif en ne faisant que de rares courses de préparation et rien de plus pour s'économiser.
Maintenant place à ceux qui ont la haine tenace et aussi malsaine qu'un Armstrong.
Sincèrement, parfois je suis pas loin de le penser non plus. On paye forcément ce que l'on sème à un moment.runnz a écrit : 05 août 2021, 07:35
Je ne suis pas assez bête pour prétendre qu’Armstrong est une victime, et ses agissements de parrain mafieux à fait des victimes autour de lui c’est évident. Mais je maintiens que si l’USADA mené par l’avocat Tygart a réussit à mener l'enquête à son terme, c'est parce que ses nombreux ennemis et victimes ont tous témoigné sous serment sur ce qu’ils savaient.
S’il avait été moins arrogant et plus cool avec son entourage, je reste convaincu qu’il n’aurait pas perdu ses titres. C’est mon humble opinion.
Pour ce qui est du personnage, je n’ai jamais eu aucune sympathie pour lui.
Jaja?levrai-dufaux a écrit : 06 août 2021, 16:09 Le dopage sanguin avait jusqu'alors amplifié les qualités possédées par les coureurs, permettant à certains second rangs de s'imposer comme des cadors (Riis, Rominger, Chiappucci) mais jamais il n'avait transformé les qualités mêmes d'un coureur.
Il ne faut quand même pas oublier qu'en 1992, 1993 et 1994, Indurain double systématiquement Giro/Tour. Et à l'époque, il n'y avait que 3 semaines entre l'arrivée du Giro et le début du Tour. C'était un enchainement incroyable sur le plan physique quand on jouait la gagne sur les deux courses (comme c'était le cas pour Indurain).levrai-dufaux a écrit : 06 août 2021, 16:09 En ce qui concerne sa domination, je pense qu'il était globalement au-dessus d'Indurain. L'Espagnol était sans doute légèrement au-dessus contre-la-montre mais il n'a pas affiché la même domination en montagne que l'Américain. Seul le Indurain 1995, année de sa démonstration de la Plagne, me semble supérieur à Armstrong.
Comme gradouble, je suis convaincu que le Ullrich 97 était encore au-dessus et, le véritable regret n'est pas de ne pas avoir vu Pantani à son meilleur niveau contre Armstrong, mais plutôt de ne jamais avoir revu Ullrich approcher ce niveau.
GATO a écrit : 16 sept. 2021, 11:20 @amigo Gino.
J ai bien vecu cette epoque et l anterieure. A ce moment les controles n etaient pas comme maintenant, soit il n y en avait pas, voir une vuelta a Asturias comme exemple, soit etait "dirige" certains produits connus a l avance et aussi le jour (aussi sur le Tour). Et certaines fois quand les coureurs apprenaient quil y aurait un controle et ben ils ne prenaient pas le depart, je ne parlerait pas des poires pour substituir l urine, etc. Et il fut un temps bien sur ou ce n etait pas tous les jours des controles mais plutot des pseudo controles parait il.
Ce jour la en plus de Arroyo, Belda de kelme, Alberto Fernández ennemi de marino et chef de file de l equipe Teka ou courrait aussi lejarreta, Pedro Muñoz autre grand coureur et Grondin d une petite equipe. Tous le meme jour et le meme produit le metilfenadato un produit pour enfants hyperactifs
Etonnant que lejarreta ne subit aucun controle sur cette vuelta parait -il ...
Je te joins un article sur le sentiment de Angel
de cette affaire, il etait appele "el salvaje" tant pour ses attaques que sont caractere. Une preuve quand il entra au sindicat des cyclistes il obligerá la mise en place des controles !!!
https://www.elmundo.es/elmundodeporte/2 ... 853419.htm
II y reconnait que sur un GT "a pan y agua no vas " parle que maintenant il y a plus de produits et aucun positif par rapport a son epoque. Parle de sport et politique Tiens Tiens ... Bon c est Ángel Arroyo une personne impulsive qui regente un car wash et que l on peut voir qques fois encore a la bahamontes.
J appreciait les deux coureurs meme si je pensé que Arroyo etait meilleurs en montagne et plus endurant.
J admirais Lejarreta mais a la suite du declassement de Arroyo il donna une interview a la subida a montjuich ou il demeritait le Castillan et se surprenait de ses bons resultats ... Erreur de jeunesse ... Car il a toujours parut timide reserve et tres polis.
Les basquesorganisaient cette annee la vuelta 82 ...
Pour terminer cette equipe Reynolds de recente creation dereageait un peu les vieux cadres avec un chef comme José Miguel Echavarri, refusant participer a la vuelta a Asturias voir plus hauts, signant Delgado alors amateur, et des ses debuts vouloir aller au Tour de France.
En fin a cette epoque les grands du velo les Merckx Ocaña gimondi pour eux le vainqueur etait "el salvaje".
Salut
J'ai un peu tout lu et c'est ce commentaire (et sa réponse) page 2 qui me paraît le plus proche de ma pensée, car moins porté sur l'émotion mais plus sur un analyse objective et un vrai questionnement des faitspantani a écrit : 29 juil. 2021, 18:16J'avoue que je suis d'accord avec ton commentaire de manière générale. Par contre j'ai un doute, tu es sûr qu'il n'avait pas forcément un meilleur dopage que ses adversaires? Sinon oui, il a été déchu surtout pour son caractère et ses 7 titres aussi je pense. Comme il a battu les 5 titres, ça a à mon avis aussi pesé dans la balance pour les lui enlever.runnz a écrit : 29 juil. 2021, 07:49 Armstrong était le meilleur, et s'il jouissait de quelques avantages, ça ne change rien au fait que durant 7 ans, il a su éviter les chutes et les maladies pour devancer toutes la bande de dopés qui lui courait après. Sachant qu'il se chargeait à peu près comme les autres, mes ses dosages étaient en fonction de ce qu'il savait des laboratoires anti-dopage qu'il a eu le culot de visiter, je trouve presque injuste qu'il se soit fait coincer parce que trop d'ennemis voulait sa perte, et parce qu'il n'a pas cédé au chantage de Landis qui lui demandait de l'argent pour acheter un commerce.
Son dopage n'avait rien d'exceptionnel par rapport avec ses rivaux directs et pourtant à l'époque on suggérait qu'il jouissait d'expériences médicales, de la NASA et autres théories de SF.*
Au final, c'était un perfectionniste à tous les niveaux qui fut finalement abattu par le trop grand nombre d'ennemis qui le jalousait à mort. J'admets que son arrogance ne lui a pas arrangé les choses. Si, comme Indurain il aurait fait le timide, il passait en douce.
*C'est triste et comique ceux qui s'imaginent qu'il y avait un moteur électrique invisible et silencieux il y plus de 20 ans, quelle avance technologique! Croire cela c'est vraiment gratiné comme détestation du mec.
Un champion détestable et déchu, c'est tout ce qui reste de lui.
Dans mes archives il reste le recordman de victoires sur le TdF. Le Tour était d'ailleurs son seul et unique objectif en ne faisant que de rares courses de préparation et rien de plus pour s'économiser.
Après j'ai quand même l'impression, même si je peux peut-être me tromper, qu'il était très doué, même si très dopé...Des dopés à mort, yen a eu plein dans l'histoire du Tour de france...Indurain...Et pourtant lui était au dessus, surtout en montagne, en clm pas sûr par rapport à Indurain, mais bon de manière générale, j'ai l'impression qu'il était meilleur qu'Indurain et tous les autres quoi.