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biquet a écrit : 15 sept. 2020, 09:16 Concernant Bernal, je pense tout simplement qu'il est moins fort que Roglic et Pogacar, excepté sans doute en trés haute altitude. On dit qu'il a foiré sa préparation, lui avance que ses chiffres de puissance sont meilleurs que jamais, ou se situe la vérité ?

Avant le départ de ce Tour, je ne voyais qu'une seule étape favorable à Bernal dans son éventuelle confrontation avec Roglic: celle de La Loze. Point. Pour le reste, franchement, y a quelqu'un qui l'imaginait dominer Roglic sur des cols comme La Luzette, le Puy Mary, le Peyresourde, le Marie Blanque ou le Grand Colombier, sans parler du chrono de La Planche ?

Le Tour 2019 était spécifique dans la mesure ou la haute altitude y était omniprésente, et Bernal a saisi l'occasion qui se présentait. Mais le Tour 2020 est plus proche d'une Vuelta que d'un Giro. Tout le monde semble oublier que c'est Ineos qui a obligé le colombien à se préparer pour le Tour, alors que celui-ci désirait s'aligner sur le Giro. Hormis la haute altitude et les grands cols mythiques qui dépassent les 2000m, je vois pas d'endroit ou Bernal peut prendre la mesure d'un Roglic.

D'ailleurs, une question: Bernal a-t-il déjà devancé Roglic, dans une course par étapes ?

c'est pas faux ton interprétaiton, notamment la question liée au parcours.
Moi, je reste convaincu qu'il y a un problème de préparation pour Bernal, et que ça peut arriver à n'importe qui, encore plus cette année.

Le match bernal-Roglic, pour moi, je ne vois que ce fameux tour de romandie 2018 où j'ai eu l'impression de voir deux gars voler à l'époque autour de Sion! sentiment de malaise partagé ici d'ailleurs, mais qu'importe.
Roglic avait gagné de 8" car il avait été meilleur sur le prologue, mais sur le chrono en cote, Bernal l'avait devancé, et ils avaient explosé littéralement les autres (Porte entre autres).
Ce moment précis rétroactivement où on a tous vu ces deux gars comme de potentiels vainqueurs de GT.
chose faites l'année suivante, et quoiqu'on en dise, Bernal a gagné le plus difficile des 3, Roglic avait bien moins de concurrence y compris sur le giro où il n'a fait que 3.

Bernal "devait" avoir encore une marge de progression, chez le slovène, elle était moins évidente en toute logique!
ça ne se passe pas comme ça cette année, mais pour moi, à aucun moment, ça ne veut dire qu'il faille désormais sousestimer le colombien (si elle a lieu faudrait ptet qu'il aille faire la vueltaz d'ailleurs pour remmetre les pendules à l'heure)

Je serai à l'arrivée normalement !

Je serai à l'arrivée normalement !

un grand tour est chiant lorsque le coureur le plus fort de l'épreuve est leader ET possède la meilleure équipe.

Sauf que là ce n'est pas le cas, le plus fort c'est Pogacar qui n'est pas en tête à cause de la bordure. C'est mon favori pour la victoire et je pense qu'il va faire péter Roglic demain et qu'il sera capable de conserver le jaune au CLM.

Bon, c'est l'anniversaire de van Aert. Après avoir raté le cadeau à Kuss, ça m'étonnerait que la Jumbo laisse passer la chance une deuxième fois. Donc ça ne sert à rien de vouloir s'échapper, on connait le vainqueur

jimmy39 a écrit : 15 sept. 2020, 09:58 Bon, c'est l'anniversaire de van Aert. Après avoir raté le cadeau à Kuss, ça m'étonnerait que la Jumbo laisse passer la chance une deuxième fois. Donc ça ne sert à rien de vouloir s'échapper, on connait le vainqueur

Il va peut être prendre l'échappée .

biquet a écrit : 15 sept. 2020, 09:16 Concernant Bernal, je pense tout simplement qu'il est moins fort que Roglic et Pogacar, excepté sans doute en trés haute altitude. On dit qu'il a foiré sa préparation, lui avance que ses chiffres de puissance sont meilleurs que jamais, ou se situe la vérité ?

Comment peut-il sortir ses meilleurs chiffres alors que le jour où il l'a dit il n'est pas seulement battu par les slovènes mais également par Porte, Lopez et Landa. Dimanche soir il sort qu'il a eu mal au dos à chaque étape, comment pourrait-il sortir ses meilleurs chiffres dans ces conditions ? Quand il craque dimanche, il reste 25 coureurs dans le peloton, pas seulement les slovènes, comment expliquer une telle défaillance ? Il n'avançait plus à un moment, je me rappelle m'être fait la réflexion pendant le direct qu'il craquait comme Landis à l'époque, tout le monde revenait sur lui. Comment expliquer tout ça ? A t'il vraiment mal au dos ? Dans ce cas, il ne peut pas sortir ses meilleurs chiffres. A t'il foiré sa préparation ? Pourquoi semble t'il sur la pente descendante depuis la Route d'Occitanie ? J'ai lu ici un truc qui pouvait me semblait juste, que pour avoir le leadership unique dans son équipe, il a voulu frapper un gros coup d'entrée, mais que ça a pu nuire à sa préparation. Ca peut être une hypothèse. Que le parcours ne lui soit pas adapté, c'est une chose, mais on peut vraiment se poser beaucoup de questions sur son cas, et je m'en pose. Perdre en étant moins fort, il n'y a rien de mal à ça, mais là c'était carrément une explosion. J'attendais que tu creuses sur cette fameuse défaillance, j'espère que tu le feras.

SnakePlissken a écrit : 15 sept. 2020, 10:29

biquet a écrit : 15 sept. 2020, 09:16 Concernant Bernal, je pense tout simplement qu'il est moins fort que Roglic et Pogacar, excepté sans doute en trés haute altitude. On dit qu'il a foiré sa préparation, lui avance que ses chiffres de puissance sont meilleurs que jamais, ou se situe la vérité ?

Comment peut-il sortir ses meilleurs chiffres alors que le jour où il l'a dit il n'est pas seulement battu par les slovènes mais également par Porte, Lopez et Landa. Dimanche soir il sort qu'il a eu mal au dos à chaque étape, comment pourrait-il sortir ses meilleurs chiffres dans ces conditions ? Quand il craque dimanche, il reste 25 coureurs dans le peloton, pas seulement les slovènes, comment expliquer une telle défaillance ? Il n'avançait plus à un moment, je me rappelle m'être fait la réflexion pendant le direct qu'il craquait comme Landis à l'époque, tout le monde revenait sur lui. Comment expliquer tout ça ? A t'il vraiment mal au dos ? Dans ce cas, il ne peut pas sortir ses meilleurs chiffres. A t'il foiré sa préparation ? Pourquoi semble t'il sur la pente descendante depuis la Route d'Occitanie ? J'ai lu ici un truc qui pouvait me semblait juste, que pour avoir le leadership unique dans son équipe, il a voulu frapper un gros coup d'entrée, mais que ça a pu nuire à sa préparation. Ca peut être une hypothèse. Que le parcours ne lui soit pas adapté, c'est une chose, mais on peut vraiment se poser beaucoup de questions sur son cas, et je m'en pose. Perdre en étant moins fort, il n'y a rien de mal à ça, mais là c'était carrément une explosion. J'attendais que tu creuses sur cette fameuse défaillance, j'espère que tu le feras.

Je peux me tromper, mais quand je le vois monter le Grand Colombier, il n'est absolument pas à fond, contrairement au guerrier Quintana qui donne tout en étant éraflé de partout. Son dos à bon dos, mais je pense que le problème n'est pas là. Tu peux penser qu'il ment par rapport à ses chiffres de puissance, mais je n'en suis pas aussi certain (il n'a pas seulement évoqué ses chiffres, il a également eu des propos assez suspicieux). Bernal était encore podium du Tour avant l'étape du Grand Colombier, mais il avait compris que les 2 slovènes étaient imprenables pour la victoire. Au Puy Mary, sur une montée trés explosive qui ne lui convient pas, il n'était pas si mal, accompagnant Uran (actuel 3è) et Yates.

Je crois vraiment que c'est sur le plan mental qu'il a flanché. Il n'était pas préparé psychologiquement à jouer la 3è place du Tour, quoi. Je pense qu'il est moins fort que Roglic en valeur intrinsèque, hors haute altitude. Pour le moment en tout cas, car il est encore trés jeune. J'aurais préféré le voir au départ du Giro, et lui aussi.

(PS: J'ai retrouvé les mots de Bernal, dans Sud Ouest:
-Vendredi soir, le Colombien a dit sa stupéfaction face aux performances de ses rivaux: "J'ai regardé mes chiffres de l'étape. Je n'ai presque jamais atteint ça. Cela signifie que les autres allaient bcp plus vite que moi. Mais je n'aime pas être débordé par des doutes ou des questions sans réponse", a-t-il notamment commenté, énigmatique. )

Peters à clairement coché cette étape, espérons qu'il soit dans le bon coup. Il est également bien placé pour le maillot à pois.

A voir comment vont-ils gérer le fait d'avoir déjà le maillot dans l'équipe, mais Cosnefroy semble à bout de course.

Effectivement Bernal a peut-être voulu être fort dès début août pour prendre le leadership dans son équipe.
Mais son déclin dès mi-août c'est à cause de son mal de dos. Pas à cause d'une avance dans la préparation.
Il faut voir pour lui d'où vient ce mal de dos car il n'est jamais tombé il me semble. Et ça fait quand même un mois qu'il se le traîne.

C'est parce qu'une telle défaillance n'arrive pas souvent, et qu'elle concerne un tel coureur, que je trouve intéressant d'en parler. J'ai l'impression que nous n'avons pas assez creusé le sujet, et je suis sur ma faim sur toutes les explications que j'ai pu lire depuis l'étape. Quand je le vois dans le GC, je vois un coureur sans force, il tire la langue d'ailleurs. Dans son calvaire je précise que je l'ai trouvé quand même assez digne. S'est-il bien alimenté pendant l'étape ? Parce que c'était quand même spectaculaire. Alors oui il a peut-être simplement craqué mentalement, et à la fin il s'est dit perdu pour perdu, je vais finir l'étape tranquille. On verra bien demain ce qu'il en est sur une étape qui doit lui convenir.

Le dos c est cette année la star du tour

_Rimini a écrit : 15 sept. 2020, 11:06 Effectivement Bernal a peut-être voulu être fort dès début août pour prendre le leadership dans son équipe.
Mais son déclin dès mi-août c'est à cause de son mal de dos. Pas à cause d'une avance dans la préparation.
Il faut voir pour lui d'où vient ce mal de dos car il n'est jamais tombé il me semble. Et ça fait quand même un mois qu'il se le traîne.

Pour moi, cette histoire de dos, c'est du flan. Je crois davantage en l'histoire de préparation foirée, même si elle ne me convainc pas vraiment non plus. Elle reste en tout cas une possibilité plus crédible, même si la vérité est peut-être multifactorielle, en fait. Chacun propose son verdict, moi le premier, mais une chose est sûre, c'est que rien n'est certain. Le seul qui détient la vérité, c'est Bernal.

SnakePlissken a écrit : 15 sept. 2020, 11:11 C'est parce qu'une telle défaillance n'arrive pas souvent, et qu'elle concerne un tel coureur, que je trouve intéressant d'en parler. J'ai l'impression que nous n'avons pas assez creusé le sujet, et je suis sur ma faim sur toutes les explications que j'ai pu lire depuis l'étape. Quand je le vois dans le GC, je vois un coureur sans force, il tire la langue d'ailleurs. Dans son calvaire je précise que je l'ai trouvé quand même assez digne. S'est-il bien alimenté pendant l'étape ? Parce que c'était quand même spectaculaire. Alors oui il a peut-être simplement craqué mentalement, et à la fin il s'est dit perdu pour perdu, je vais finir l'étape tranquille. On verra bien demain ce qu'il en est sur une étape qui doit lui convenir.

J'en fais mon grand favori, perso. Il est à 8', il sera sur son terrain de prédilection (cols longs, trés haute altitude)...et je pense que son dos ira mieux.

khannooniensingh a écrit : 15 sept. 2020, 07:55

fred30 a écrit : 14 sept. 2020, 22:33

Ullrich, sa seule attaque de loin, c'est le Tourmalet 2003 dans l'étape qui arrive à Luz-Ardiden.
Celle dont tu parles, je ne m'en rappelle pas. Ca devait être un tour où il fait 3 ou 4, c'est ça ? 2005 ?

J'ai décroché un peu dans ces années-là. De manière générale, l'ère Armstrong c'était affreux. Les seuls tours qui m'ont intéressé, c'était 2003 et un peu 1999.

C'est la première étapes des Alpes en 2004, Ullrich fait 4 de ce Tour. Pendant cette étape, il part dans un com situé à plus de 50 km de l'arrivée mais se fait reprendre 30 km plus tard après avoir pris une minute il me semble. Pour être complet, a part le Tourmalet et cette étape de 2004, tu dois aussi ajouter l'étape de St Lary Soulan en 2001

Avec encore une belle tactique Telekom