Tour de France - 6e étape : Le Teil - Mont Aigoual (191 km), jeudi 3 septembre

[MannyManolo]

Dans le groupe des favoris, je vois bien une grosse attaque de Roglic à 325 mètres de la ligne d'arrivée !

Plus sérieusement, je pense qu'on va encore être déçu par le spectacle, ce qui montre peut-être d'un autre coté les progrès de la lutte anti dopage malgré tout

Complétement à l'ouest !
On bat les records des montées constamment, on se rapproche même des temps des années 90 et l'autre nous dis qu'il y a du progrès dans la lutte
Je me rappelle qu'on disait deja cela vers 2013-2014 lorsque là, oui, il y avait des cols HC avec un peloton dans 30 coureurs avant le dernier km et des temps de montées moisies.

Aujourd'hui, il y a bien plus de spectacle sauf au Dauphiné et au Tour mais sinon dans le reste des grandes et moins grandes competitions, on a beaucoup plus de spectacle.
Enfin, si il y a pas beaucoup de spectacle cette année au Tour c'est plus dû au niveau très haut et homogène de la plupart des coureurs que le contraire...

[Liam]

Je suis quand même surpris que vous soyez à ce point déçu de ce début de Tour. Je ne sais pas ce que vous attendiez exactement mais vu l'agencement des étapes c'était cousu de fil blanc que tout le monde allait attendre la troisième semaine. Il y aura peut-être un frémissement dans les Pyrénées avec des outsiders qui ont déjà perdu du temps mais avant l'étape du Massif Central et plus sûrement celle du Grand Colombier il n'y aura ni offensive ni gros écarts. Vouloir distiller de la montagne sur l'ensemble des trois semaines c'est très bien, mais à partir du moment où les étapes les plus sélectives et les plus décisives sont regroupées sur la fin ça ne change rien d'un point de vue spectacle. Autant c'était important d'arriver en forme sur le Tour pour ne pas couler sur ces premiers jours, autant c'est tout à fait légitime que les mecs n'aient pas envie de se découvrir si tôt. Les étapes de cette semaine même ne sont là que pour éliminer les poids morts et créer un peu de fatigue pour la suite. Fatigue qui servira à créer des écarts en fin de Tour. Car même si le niveau est homogène avec la variable de la récupération qui va rentrer en compte après 10/15j je pense qu'on aura quand même des écarts significatifs à un moment.

Le problème principal étant quand même que les coureurs et DS tiennent ce discours quelque soit le parcours.

Qu'il y ait beaucoup de montagne en 1ère semaine ou une 1ère semaine toute plate, leur tactique est la même : attendre la 3ème semaine.

Sauf que, je suis persuadé qu'il y aura des écarts de forme entre la 1ère et la dernière semaine. Un Bernal me parait plus prenable dans la Lusette ou les Pyrénées que dans la Lose par exemple. Et je regrette que les favoris n'en tiennent pas compte. Ils adoptent tous la même stratégie sans inventivité.

Ils attendent la troisième semaine parce que les étapes les plus sélectives s'y trouvent. C'est le credo d'ASO depuis plusieurs années désormais, un dernier massif extrêmement difficile après le dernier jour de repos. Ça a certains avantages mais ça a aussi des inconvénients. Et celui-ci en fait partie. Le parcours de ce Tour, aussi intéressant qu'on puisse le trouver, incite à l'attente et à repousser au maximum la dépense énergétique.

[Dumoulox]

Combien de fois on a entendu cet argument fallacieux comme quoi les coureurs attendent la dernière semaine pour produire du spectacle pour finalement se retrouver avec un seul mec attaquant le leader ?

A part Quintana qui mettait à mal Chris Froome en dernière semaine sur deux éditions on a pas vu grand chose en dernière semaine ces 10 dernières années.

Cette épreuve a beau être belle, elle est une des courses les plus aseptisée du calendrier.

[-Vélomen-]

Ce qui est étonnant depuis le début de ce Tour, c'est le peu de "consistance" des échappées. A aucun moment, on n'a senti ne serait-ce qu'un début de suspense sur les chances de celles-ci. On a l'impression qu'entre les équipes qui prennent l'échappée et celles qui contrôlent, la différence de niveau n'a jamais été aussi grande. J'ai d'ailleurs peu apprécié la remarque assez arrogante de George Bennett hier, quand un journaliste lui a demandé pourquoi il n'y avait pas eu d'attaques. Il a répondu qu'il fallait demander aux équipes invitées.

D'ailleurs, vers Orcières, l'échappée de 6 coureurs est tenue en respect par 3/4 coureurs de la Quick Step.

[JoeSaginowski]

Je pense que Zakarin a coché cette étape, c'est un profil rêvé pour lui, pas de descente dans le final, il est suffisamment loin au général pour s'échapper. J'en fais mon favori , après évidemment ca dépend aussi de sa condition, il est peut être pas encore au top. Même constat pour Hirt.
Si il a récupéré de sa chute, Kamna est un bon candidat également aujourd’hui.


Sinon j'espère qu'Alaphilippe va prendre un éclat afin de bien préparer la suite de la saison notamment deux grands RDV avec Imola et LBL. Il doit être en mode Vuelta 2017. Même le grimpeur , il doit pas le jouer.
Son TDF est déjà réussi. ( étape + maillot jaune) Le reste c'est du bonus. Maintenant son objectif c'est être en total gestion tout en essayant de gagner 1 ou 2 étape.
Autre aspect important , l'attention des médias Français va se porter essentiellement sur pinot, Guillaume Martin et Bardet (voir un Barguil ou Rolland si les deux jouent le grimpeur.) Tous les 3 en lice pour le général.

Même si l'objectif de pinot se situe plus entre 1 et 3 alors que les deux autres entre 5 et 10.

[Nova80]

Dans le groupe des favoris, je vois bien une grosse attaque de Roglic à 325 mètres de la ligne d'arrivée !

Plus sérieusement, je pense qu'on va encore être déçu par le spectacle, ce qui montre peut-être d'un autre coté les progrès de la lutte anti dopage malgré tout

Complétement à l'ouest !
On bat les records des montées constamment, on se rapproche même des temps des années 90 et l'autre nous dis qu'il y a du progrès dans la lutte
Je me rappelle qu'on disait deja cela vers 2013-2014 lorsque là, oui, il y avait des cols HC avec un peloton dans 30 coureurs avant le dernier km et des temps de montées moisies.

Aujourd'hui, il y a bien plus de spectacle sauf au Dauphiné et au Tour mais sinon dans le reste des grandes et moins grandes competitions, on a beaucoup plus de spectacle.
Enfin, si il y a pas beaucoup de spectacle cette année au Tour c'est plus dû au niveau très haut et homogène de la plupart des coureurs que le contraire...

"L'autre" te demande surtout d'être plus poli et respectueux ; merci. Nous ne sommes pas sur Facebook ici mais sur un forum de passionnés bien éduqués normalement.

[blouss_]

Je suis quand même surpris que vous soyez à ce point déçu de ce début de Tour. Je ne sais pas ce que vous attendiez exactement mais vu l'agencement des étapes c'était cousu de fil blanc que tout le monde allait attendre la troisième semaine. Il y aura peut-être un frémissement dans les Pyrénées avec des outsiders qui ont déjà perdu du temps mais avant l'étape du Massif Central et plus sûrement celle du Grand Colombier il n'y aura ni offensive ni gros écarts. Vouloir distiller de la montagne sur l'ensemble des trois semaines c'est très bien, mais à partir du moment où les étapes les plus sélectives et les plus décisives sont regroupées sur la fin ça ne change rien d'un point de vue spectacle. Autant c'était important d'arriver en forme sur le Tour pour ne pas couler sur ces premiers jours, autant c'est tout à fait légitime que les mecs n'aient pas envie de se découvrir si tôt. Les étapes de cette semaine même ne sont là que pour éliminer les poids morts et créer un peu de fatigue pour la suite. Fatigue qui servira à créer des écarts en fin de Tour. Car même si le niveau est homogène avec la variable de la récupération qui va rentrer en compte après 10/15j je pense qu'on aura quand même des écarts significatifs à un moment.

A-t-on déjà vu aussi peu d'attaques sur les 5 premières étapes du Tour ? On a quand même eu une étape sans aucune attaque, une autre où 3 des 4 coureurs échappés se sont relevés et une 3ème avec une échappée formée au bout de 300m de course. Les étapes accidentées de dimanche et mardi, il y avait un maillot jaune en jeu. Aucun coureur n'est intéressé par cela, même celui qui sait qu'il ne terminera pas dans les 5 premiers du Tour ?
Je trouve que ce qu'il s'est passé hier est très étrange, que ce soit sur l'absence totale d'offensive et aussi sur la pénalité infligée au maillot jaune. Je ne sais pas ce qu'il se passe dans le peloton, mais ça m'interroge.

[BennyFDJ]

Le problème principal étant quand même que les coureurs et DS tiennent ce discours quelque soit le parcours.

Qu'il y ait beaucoup de montagne en 1ère semaine ou une 1ère semaine toute plate, leur tactique est la même : attendre la 3ème semaine.

Sauf que, je suis persuadé qu'il y aura des écarts de forme entre la 1ère et la dernière semaine. Un Bernal me parait plus prenable dans la Lusette ou les Pyrénées que dans la Lose par exemple. Et je regrette que les favoris n'en tiennent pas compte. Ils adoptent tous la même stratégie sans inventivité.

Ils attendent la troisième semaine parce que les étapes les plus sélectives s'y trouvent. C'est le credo d'ASO depuis plusieurs années désormais, un dernier massif extrêmement difficile après le dernier jour de repos. Ça a certains avantages mais ça a aussi des inconvénients. Et celui-ci en fait partie. Le parcours de ce Tour, aussi intéressant qu'on puisse le trouver, incite à l'attente et à repousser au maximum la dépense énergétique.

Est-ce que la solution à ce problème ne serait pas de mettre chacun des deux massifs montagneux lors des 1ère et 2ème semaine, quitte à ne mettre que deux étapes dans l'un et 3 dans l'autre, puis à concocter une dernière semaine avec des étapes (2-3) dont le profil serait de type Ardennais pour créer du mouvement et du gros chantier ??

[Le sucre sportif]

Je suis quand même surpris que vous soyez à ce point déçu de ce début de Tour. Je ne sais pas ce que vous attendiez exactement mais vu l'agencement des étapes c'était cousu de fil blanc que tout le monde allait attendre la troisième semaine. Il y aura peut-être un frémissement dans les Pyrénées avec des outsiders qui ont déjà perdu du temps mais avant l'étape du Massif Central et plus sûrement celle du Grand Colombier il n'y aura ni offensive ni gros écarts. Vouloir distiller de la montagne sur l'ensemble des trois semaines c'est très bien, mais à partir du moment où les étapes les plus sélectives et les plus décisives sont regroupées sur la fin ça ne change rien d'un point de vue spectacle. Autant c'était important d'arriver en forme sur le Tour pour ne pas couler sur ces premiers jours, autant c'est tout à fait légitime que les mecs n'aient pas envie de se découvrir si tôt. Les étapes de cette semaine même ne sont là que pour éliminer les poids morts et créer un peu de fatigue pour la suite. Fatigue qui servira à créer des écarts en fin de Tour. Car même si le niveau est homogène avec la variable de la récupération qui va rentrer en compte après 10/15j je pense qu'on aura quand même des écarts significatifs à un moment.

A-t-on déjà vu aussi peu d'attaques sur les 5 premières étapes du Tour ? On a quand même eu une étape sans aucune attaque, une autre où 3 des 4 coureurs échappés se sont relevés et une 3ème avec une échappée formée au bout de 300m de course. Les étapes accidentées de dimanche et mardi, il y avait un maillot jaune en jeu. Aucun coureur n'est intéressé par cela, même celui qui sait qu'il ne terminera pas dans les 5 premiers du Tour ?
Je trouve que ce qu'il s'est passé hier est très étrange, que ce soit sur l'absence totale d'offensive et aussi sur la pénalité infligée au maillot jaune. Je ne sais pas ce qu'il se passe dans le peloton, mais ça m'interroge.

Tant qu'il n'y aura pas de récompense pour les attaquants, il n'y aura plus d'attaques. Et ne me parlez pas du prix de la combativité qui ne valorise rien ...

[nostradamus--dans--le--bus]

On a un effort qui va durer une heure avec 1400 mètres de dénivelé en 34 km, si une équipe veut visser on verra une hiérarchie un peu différente de mardi?

Je vois bien la SKY, UAE ou Astana pour durcir la course, c' est une belle occasion de faire du ménage au géneral.

[Liam]

Je suis quand même surpris que vous soyez à ce point déçu de ce début de Tour. Je ne sais pas ce que vous attendiez exactement mais vu l'agencement des étapes c'était cousu de fil blanc que tout le monde allait attendre la troisième semaine. Il y aura peut-être un frémissement dans les Pyrénées avec des outsiders qui ont déjà perdu du temps mais avant l'étape du Massif Central et plus sûrement celle du Grand Colombier il n'y aura ni offensive ni gros écarts. Vouloir distiller de la montagne sur l'ensemble des trois semaines c'est très bien, mais à partir du moment où les étapes les plus sélectives et les plus décisives sont regroupées sur la fin ça ne change rien d'un point de vue spectacle. Autant c'était important d'arriver en forme sur le Tour pour ne pas couler sur ces premiers jours, autant c'est tout à fait légitime que les mecs n'aient pas envie de se découvrir si tôt. Les étapes de cette semaine même ne sont là que pour éliminer les poids morts et créer un peu de fatigue pour la suite. Fatigue qui servira à créer des écarts en fin de Tour. Car même si le niveau est homogène avec la variable de la récupération qui va rentrer en compte après 10/15j je pense qu'on aura quand même des écarts significatifs à un moment.

A-t-on déjà vu aussi peu d'attaques sur les 5 premières étapes du Tour ? On a quand même eu une étape sans aucune attaque, une autre où 3 des 4 coureurs échappés se sont relevés et une 3ème avec une échappée formée au bout de 300m de course. Les étapes accidentées de dimanche et mardi, il y avait un maillot jaune en jeu. Aucun coureur n'est intéressé par cela, même celui qui sait qu'il ne terminera pas dans les 5 premiers du Tour ?
Je trouve que ce qu'il s'est passé hier est très étrange, que ce soit sur l'absence totale d'offensive et aussi sur la pénalité infligée au maillot jaune. Je ne sais pas ce qu'il se passe dans le peloton, mais ça m'interroge.

Oui c'est particulièrement calme. Après je dois avouer que je regarde très peu les premières étapes de GT donc je ne retiens pas tout le temps ce qu'il s'y passe. Mais je ne trouve pas spécialement de différence entre ce qu'il s'est passé hier par rapport à une étape ou Offredo et Rossetto font 150 bornes 3' devant un peloton qui contrôle. Ce n'est vraiment pas ce que je retiens après trois semaines de course dans un GT.

[Liam]

Ils attendent la troisième semaine parce que les étapes les plus sélectives s'y trouvent. C'est le credo d'ASO depuis plusieurs années désormais, un dernier massif extrêmement difficile après le dernier jour de repos. Ça a certains avantages mais ça a aussi des inconvénients. Et celui-ci en fait partie. Le parcours de ce Tour, aussi intéressant qu'on puisse le trouver, incite à l'attente et à repousser au maximum la dépense énergétique.

Est-ce que la solution à ce problème ne serait pas de mettre chacun des deux massifs montagneux lors des 1ère et 2ème semaine, quitte à ne mettre que deux étapes dans l'un et 3 dans l'autre, puis à concocter une dernière semaine avec des étapes (2-3) dont le profil serait de type Ardennais pour créer du mouvement et du gros chantier ??

C'est ce que j'aimerais voir oui. Un massif intermédiaire style Massif Central ou Jura/Vosges en fin de GT après que toutes les grosses étapes de montagne soit passées.

[gradouble]

Je trouve que ce qu'il s'est passé hier est très étrange, que ce soit sur l'absence totale d'offensive et aussi sur la pénalité infligée au maillot jaune. Je ne sais pas ce qu'il se passe dans le peloton, mais ça m'interroge.

C'est à dire?
Tu as une théorie?

Une forme de grogne de la part de certains?
Les DS qui veulent faire chier ASO?

[manu74annecy]

De mémoire, ces deux derniers tours ressemblent aux versions 2008, 2011.
Un niveau très homogène, des étapes très frustrantes au début avant un feu d'artifice final (alpe d'huez 2008, galibier, alpe d'huez 2011, iseran 2019).

Tout le monde calcul ses coups de pédale. en 2008 derrière Cobo, Ricco, Piepoli, c'était déjà le cas. Sastre l'emporte sur une malice/fraicheur sur l'alpe, ils étaient 5 ou 6 à prétendre à la victoire le matin.
On cite tous ces fantastiques Alpes 2011, mais vous vous souvenez de ces Pyrénées complètement pourris!!!
En 2019, Pinot vend un peu de rêve, mais il est bien le seul avant l'Iseran...

Je crois en effet qu'on est reparti pour un Tour pour une étape possiblement fantastique au dessus de Meribel.
C'est le prix à payer pour vivre de beaux moments. La dernière étape du dauphiné est génialissime car il n'y a pas d'écarts.
2011, 2019 sont tops à la fin car il n'y a pas d'écart.

Puisque les tours à l'ancienne où le maillot changeait souvent d’épaules après des offensives héroiques, ça n'existe plus, nous sommes donc face à un choix cornélien :
- un tour en mode Froome/Armstrong/Indurain assomé très tôt parfois (liège 95, huy 2016, alpe 2001 (https://www.procyclingstats.com/race/to ... 1/stage-10) , PSM 2015 (https://www.procyclingstats.com/race/to ... 5/stage-10) etc...
- ou on prend notre mal en patience pour que la traversée des Alpes laissent encore en prise 5 ou 6 coureurs pour la victoire finale dans le tour

à choisir, je me dis que la Patience est mère de toutes les vertus

[Dreki]

Roglic risque de prendre le maillot aujourd'hui, même "involontairement", non ?
Si ça arrive au sprint - probable - il est le grand favoris. Avec les bonifs, c'est fait. A voir ce qui se sera passé au sprint bonus (on saura sans doute, alors, si Yates veut garder son maillot).
Reste l'hypothèse d'une échappée victorieuse. Je ne vois pas trop quelle équipe voudra contrôler pour jouer l'étape, mais vu la composition des dernières échappées, j'ai du mal à être optimiste, faudra quand même savoir bien grimper aujourd'hui pour avoir une chance.
On surveillera l'attitude de Alaph', va-t'il se laisser décrocher aujourd'hui, ou s'accrocher pour espérer récupérer le maillot dans les jours suivants ?