Science de la course : suggestion d'amélioration

[levrai-dufaux]

A mon avis, tu ne peux pas raisonner ainsi.
Hier, on a rapidement fait le calcul que même en roulant, on serait forcément le groupe le plus lent. Il est apparu que même si on avait produit une puissance autour de 50/60, nous aurions perdu toute notre avance. C'est pourquoi personne n'a roulé. S'il y avait eu la possibilité de conserver une partie de l'écart, la vitesse du groupe 1 aurait pu être différente. C'est à ce niveau-là qu'il y a u petit problème : en présence de 3 groupes, le groupe le plus faible n'a absolument aucune chance et sera contraint de systématiquement renoncer à rouler même s'il possède une avance conséquente (4 minutes hier, ce n'est pas rien). Le cas d'hier est d'autant plus intéressant que les trois groupes étaient relativement homogènes en nombre.

Le commentaire ci dessus n'est évidemment pas une critique, c'est logique qu'il y ait ce genre de bug et ça ne change rien au plaisir que j'ai à jouer sur cette étape. Mais une petite amélioration sur ce point pour les futurs étapes serait la bienvenue

Mais non. Si vous aviez roulé à 60, on aurait eu 3 groupes avec des vitesses de 78, 77 et 60. Dans ce cas, j'aurais lancé 3 dés pour mesurer l'écart avec le G2 et j'aurais calculé l'écart avec le G3 au prorata.
Et si Quintana n'avait pas roulé au dernier moment, on aurait eu une situation avec G2 à 77 et G3 à 68. J'aurais lancé 2 dés pour mesurer l'écart entre les groupes. Imaginez que les 2 dés donnent 2. Vous n'auriez même pas été rattrapé en roulant à 0 et auriez perdu 175s. Il y a plein de situations où vous ne vous faisiez pas rattraper.
Hier, c'était vraiment une situation à la con avec 3 groupes de même taille à des vitesses de 78, 77 et 0. J'ai considéré qu'on avait deux groupes qui roulaient à fond et un qui ne roulait pas du tout. J'estime que j'ai été au plus logique en calculant comme je l'ai fait.

Ah mais la confusion vient de là pour moi
Je croyais que tu mesurais l'écart avec les dés entre les deux groupes les plus rapides et que le groupe le plus lent était lui forcément calculé au prorata, ce qui impliquait des écarts énormes pour le G1 (de l'ordre de 8/9 minutes de mémoire pour une valeur autour de 50, enfin à vérifier, je dis cela de tête).

[kelmeur]

A mon avis, tu ne peux pas raisonner ainsi.
Hier, on a rapidement fait le calcul que même en roulant, on serait forcément le groupe le plus lent. Il est apparu que même si on avait produit une puissance autour de 50/60, nous aurions perdu toute notre avance. C'est pourquoi personne n'a roulé. S'il y avait eu la possibilité de conserver une partie de l'écart, la vitesse du groupe 1 aurait pu être différente. C'est à ce niveau-là qu'il y a u petit problème : en présence de 3 groupes, le groupe le plus faible n'a absolument aucune chance et sera contraint de systématiquement renoncer à rouler même s'il possède une avance conséquente (4 minutes hier, ce n'est pas rien). Le cas d'hier est d'autant plus intéressant que les trois groupes étaient relativement homogènes en nombre.

Le commentaire ci dessus n'est évidemment pas une critique, c'est logique qu'il y ait ce genre de bug et ça ne change rien au plaisir que j'ai à jouer sur cette étape. Mais une petite amélioration sur ce point pour les futurs étapes serait la bienvenue

Mais non. Si vous aviez roulé à 60, on aurait eu 3 groupes avec des vitesses de 78, 77 et 60. Dans ce cas, j'aurais lancé 3 dés pour mesurer l'écart avec le G2 et j'aurais calculé l'écart avec le G3 au prorata.
Et si Quintana n'avait pas roulé au dernier moment, on aurait eu une situation avec G2 à 77 et G3 à 68. J'aurais lancé 2 dés pour mesurer l'écart entre les groupes. Imaginez que les 2 dés donnent 2. Vous n'auriez même pas été rattrapé en roulant à 0 et auriez perdu 175s. Il y a plein de situations où vous ne vous faisiez pas rattraper.
Hier, c'était vraiment une situation à la con avec 3 groupes de même taille à des vitesses de 78, 77 et 0. J'ai considéré qu'on avait deux groupes qui roulaient à fond et un qui ne roulait pas du tout. J'estime que j'ai été au plus logique en calculant comme je l'ai fait.

QUOI ???

Du coup je crois que j'ai toujours pas compris

Y a écrit ça dans la règle :

"S’il y a plus de 2 groupes, le calcul de l’écart sera effectué entre les deux groupes principaux (pas forcément en taille) et l’écart des autres groupes sera calculé au prorata de cet écart (avec arrondie au 5s supérieures). Par exemple, si un groupe roule à une vitesse de 52, un second à 20 et un troisième à 10. Les deux groupes principaux sont les deux premiers. L’écart de vitesse entre ces deux groupes sera calculé en lançant 5 dés. Si le lancer donne 17, l’écart sera de 170s, soit 2mn50s. L’écart du troisième groupe par rapport au premier sera de 170*42/32=223, soit 225s, soit 3mn45s."


Donc si je l'applique à G3 78, G2 77, G1 60 ça donne :

1 dé entre G3 et G2 qui sont les principaux. => 40s

Pour le G1 au prorata : 40*(78-60)/(78-77) = 40*18 = 720 secondes.

[kelmeur]

Mais non. Si vous aviez roulé à 60, on aurait eu 3 groupes avec des vitesses de 78, 77 et 60. Dans ce cas, j'aurais lancé 3 dés pour mesurer l'écart avec le G2 et j'aurais calculé l'écart avec le G3 au prorata.
Et si Quintana n'avait pas roulé au dernier moment, on aurait eu une situation avec G2 à 77 et G3 à 68. J'aurais lancé 2 dés pour mesurer l'écart entre les groupes. Imaginez que les 2 dés donnent 2. Vous n'auriez même pas été rattrapé en roulant à 0 et auriez perdu 175s. Il y a plein de situations où vous ne vous faisiez pas rattraper.
Hier, c'était vraiment une situation à la con avec 3 groupes de même taille à des vitesses de 78, 77 et 0. J'ai considéré qu'on avait deux groupes qui roulaient à fond et un qui ne roulait pas du tout. J'estime que j'ai été au plus logique en calculant comme je l'ai fait.

Ah mais la confusion vient de là pour moi
Je croyais que tu mesurais l'écart avec les dés entre les deux groupes les plus rapides et que le groupe le plus lent était lui forcément calculé au prorata, ce qui impliquait des écarts énormes pour le G1 (de l'ordre de 8/9 minutes de mémoire pour une valeur autour de 50, enfin à vérifier, je dis cela de tête).

Bah oui... c'est que j'avais compris aussi, c'est quoi du coup les groupes principaux ???

[Tosach]

Pour les écarts j'ai une solution toute simple.
Il faut voir les allures comme des bonifications en fait.
Si le total du groupe fait 0 -> 0 dé (logique )
de 1 à 6 : 1 dé
de 7 à 12 : 2 dés
et ainsi de suite, sans limite de dés
Sachant que chaque dé est le même pour tout le monde (pas sûr d'être clair sur cette phrase )

On reprend l'exemple d'hier:
Groupe 1 : 0 donc aucun dé
Groupe 2 : 77 --> 12 dés
Groupe 3 : 78 --> 13 dés
Le hasard veut que la cassure entre 2 dés tombe pile entre les groupes 2 et 3 d'hier. C'est très bien, l'exemple sera plus clair comme ça

Je tire aléatoirement 13 dés :
5 5 6 4 6 1 5 1 4 1 3 5 3
Le groupe 2 prend les 12 premiers soit 46 et donc 7 minutes 40 de bonification
Le groupe 3 prend les 13 premiers soit 49 et donc 8 minutes 10 de bonification


Sur cette façon de faire, je ne vois pas où on pourrait avoir des soucis

[guigui22]

Totalement en phase avec levraidufaux. Ses posts résument bien tout mon propos

[guigui22]

Pour les écarts j'ai une solution toute simple.
Il faut voir les allures comme des bonifications en fait.
Si le total du groupe fait 0 -> 0 dé (logique )
de 1 à 6 : 1 dé
de 7 à 12 : 2 dés
et ainsi de suite, sans limite de dés
Sachant que chaque dé est le même pour tout le monde (pas sûr d'être clair sur cette phrase )

On reprend l'exemple d'hier:
Groupe 1 : 0 donc aucun dé
Groupe 2 : 77 --> 12 dés
Groupe 3 : 78 --> 13 dés
Le hasard veut que la cassure entre 2 dés tombe pile entre les groupes 2 et 3 d'hier. C'est très bien, l'exemple sera plus clair comme ça

Je tire aléatoirement 13 dés :
5 5 6 4 6 1 5 1 4 1 3 5 3
Le groupe 2 prend les 12 premiers soit 46 et donc 7 minutes 40 de bonification
Le groupe 3 prend les 13 premiers soit 49 et donc 8 minutes 10 de bonification


Sur cette façon de faire, je ne vois pas où on pourrait avoir des soucis

A priori ça semble être pas mal ça comme idée !

[guigui22]

Et du coup blouss, par rapport à ce que tu dis, clairement ni la sky, ni la blld, ni kelmeur, ni moi n'avions compris ça...
Et je crois que je comprends toujours pas totalement

Ca a terriblement faussé le secteur d'hier, et par conséquent toute la suite de la course

[Nopik]

Moralité : Il y a des gens qui se prennent pour un groupe principal alors qu'ils ne sont qu'un groupe annexe.

[kelmeur]

En fait j'ai compris son truc hein, c'est juste que je suis incapable de dire de quelle façon il définit les groupes "principaux"...

En tout cas ça semble du coup quand même moins grave qu'il semblait mais j'attends l'explication de quels sont les groupes principaux, notamment s'il y en a 4 ou 5 ... moi je croyais que c'était les plus rapides.

[guigui22]

En fait j'ai compris son truc hein, c'est juste que je suis incapable de dire de quelle façon il définit les groupes "principaux"...

En tout cas ça semble du coup quand même moins grave qu'il semblait mais j'attends l'explication de quels sont les groupes principaux, notamment s'il y en a 4 ou 5 ... moi je croyais que c'était les plus rapides.

Pareil

[kelmeur]

En fait j'ai compris son truc hein, c'est juste que je suis incapable de dire de quelle façon il définit les groupes "principaux"...

En tout cas ça semble du coup quand même moins grave qu'il semblait mais j'attends l'explication de quels sont les groupes principaux, notamment s'il y en a 4 ou 5 ... moi je croyais que c'était les plus rapides.

Pareil

Par ailleurs, question bonus, dans le cas où les deux groupes auraient roulé à 78, je suis curieux de savoir par quel calcul on aurait déterminé le temps perdu par le G1 ???

[blouss_]

Et du coup blouss, par rapport à ce que tu dis, clairement ni la sky, ni la blld, ni kelmeur, ni moi n'avions compris ça...
Et je crois que je comprends toujours pas totalement

Ca a terriblement faussé le secteur d'hier, et par conséquent toute la suite de la course

Juste une question : comment vous saviez que l'écart entre les groupes 2 et 3 serait de 1 et que ça vous serait défavorable ?

[levrai-dufaux]

Et du coup blouss, par rapport à ce que tu dis, clairement ni la sky, ni la blld, ni kelmeur, ni moi n'avions compris ça...
Et je crois que je comprends toujours pas totalement

Ca a terriblement faussé le secteur d'hier, et par conséquent toute la suite de la course

Juste une question : comment vous saviez que l'écart entre les groupes 2 et 3 serait de 1 et que ça vous serait défavorable ?

De notre côté, voilà en gros les calculs que l'on a fait.
Comme aujourd'hui, on a évalué à la louche le potentiel de chaque groupe. Le G2 on l'a estimé autour de 90, le G3 autour de 100 et le G1 autour de 80 (je reste volontairement imprécis pour ne pas donner trop d'indications).
On s'est dit qu'il y aurait probablement un écart de 10 en faveur de G3 sur le G2 sur cette base. On a donc estimé l'écart à 2 dés en faveur du G3 et on pensait que le celui-ci reviendrait à 20-30 secondes du G2. Dans ce scénario (et d'autres variantes), on estimait que l'on perdait 7-8 minutes à minima même en roulant à fond.

[blouss_]

En fait j'ai compris son truc hein, c'est juste que je suis incapable de dire de quelle façon il définit les groupes "principaux"...

En tout cas ça semble du coup quand même moins grave qu'il semblait mais j'attends l'explication de quels sont les groupes principaux, notamment s'il y en a 4 ou 5 ... moi je croyais que c'était les plus rapides.

Les groupes principaux, c'est les deux groupes les plus importants. Hier, on avait trois groupes d'égale importance, deux qui roulaient et un à l'arrêt. J'ai jugé que les groupes principaux étaient ceux qui roulaient.
Je fais le choix en fonction des situations. Clairement, si le groupe 3 d'hier avait été un groupe de coéquipiers lâchés, je ne l'aurais pas compté comme un groupe principal.

[kelmeur]

En fait j'ai compris son truc hein, c'est juste que je suis incapable de dire de quelle façon il définit les groupes "principaux"...

En tout cas ça semble du coup quand même moins grave qu'il semblait mais j'attends l'explication de quels sont les groupes principaux, notamment s'il y en a 4 ou 5 ... moi je croyais que c'était les plus rapides.

Les groupes principaux, c'est les deux groupes les plus importants. Hier, on avait trois groupes d'égale importance, deux qui roulaient et un à l'arrêt. J'ai jugé que les groupes principaux étaient ceux qui roulaient.
Je fais le choix en fonction des situations. Clairement, si le groupe 3 d'hier avait été un groupe de coéquipiers lâchés, je ne l'aurais pas compté comme un groupe principal.

Waah okay donc y a pas de règle en fait, c'est un peu au feeling de quels sont les groupes "importants".

Mais là c'est compliqué en fait du coup, parce que les joueurs eux ne savent pas quels sont les groupes que tu vas définir comme principaux du coup c'est chaud

Le G1 a pas roulé car ils estimaient que c'était G2 et G3 les groupes importants.

Or tu nous dis que s'ils avaient roulé le G1 était l'un des deux importants.